предстоящее подписание союзного договора между Россией и Белоруссией - Леонид Козик - Интервью - 1999-11-24

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говорим мы с Вами о договоре между Россией и Белоруссией. Нам приходит очень много сообщений с просьбой объяснить. Вроде бы как проехать можно практически спокойно из одной страны в другую. Нужно ли сегодня выстраивать купола на этом здании? Мы же и так не чужие.

Л.КОЗИК: Во-первых, я позволю себе напомнить о том, что работа над проектом договора о союзном государстве завершена. 22 числа, в этот понедельник, состоялось заседание Совместного исполнительного комитета союза Белоруссии и России, которое вел председатель правительства Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. Там в очередной раз был обсужден с учетом внесенных поправок проект союзного договора. Он направлен президентам двух государств и членам Высшего совета. 26 числа, в пятницу, будет заседание Высшего совета союза Белоруссии и России. С государственным визитом приезжает президент республики Белоруссия в Москву, председатель Высшего совета Александр Лукашенко. После заседания Высшего совета, на котором будет рассмотрен проект этого договора, состоится подписание двумя президентами договора о союзном государстве. И я думаю, что это подписание будет знаменовать собой не купола, о которых Вы сказали, а упрочнение той основы, на которой развивается наш союз Белоруссии и России. Казалось бы, Вы действительно правы, можно и проехать спокойно, без всяких таможенных оформлений, без проверки документов, можно провозить грузы. А если вспомнить, что было еще 4 года назад было как раз все наоборот. Стояли границы, и когда в 1995-м году Александр Григорьевич Лукашенко и тогдашний ваш председатель правительства Виктор Степанович Черномырдин сняли шлагбаум на дороге, на границе России и Белоруссии тогда только народ вздохнул свободно и смог без всяких документов, без проверок проезжать. Поэтому проект договора, который сейчас выносится на подписание закладывает под фундамент этого союза еще один плотный камень.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Леонид Петрович, Вы говорили сегодня о некоем упрочнении основы. А что Вы лично считаете этой основой, которая дает возможность осуществления на деле такого договора?

Л.КОЗИК: Докладываю вам. Это экономическая и социальная направленность этого договора. Надо прямо сказать, что договор не политический. Там есть некоторые моменты политического плана, но они выписаны только для того, чтобы органы государственной власти двух государств и те национальные, которые мы создаем в рамках союзного государства, имели возможность влиять на выполнение как раз экономических положений договора. А впервые Чем отличается этот союзный договор от договора 96-го, 97-го года это впервые определены статьи, которые определили исключительное и совместное ведение совместного государства, то есть определенный ряд вопросов, которые союзное государство в лице своих органов будет решать и которые будут обязательны для исполнения на территории двух государств. Я должен отметить, что на любое такое, казалось бы, очень принципиальное, продвигающее нас вперед положение тут же написан договор, и второе положение о том, что есть возможность заблокировать решение, что это должно быть принято консенсусом, два только государства: если одно захотело, а второе не захотело не будет принято. Это в какой-то степени, может быть, не очень нас устраивало бы - я думаю, что и одну, и вторую сторону. Но, наверно, мы подписание договора о союзном государстве должны сегодня с вами рассматривать не как какую-то самоцель, которая завершает формирование нашего союза Белоруссии и России, а просто как один из этапов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, будет подписан договор. Это будет одним из этапов. Куда дальше. То есть буква есть к делу. Что осуществлять дальше?

Л.КОЗИК: Если перейти к делу, то я тут уже отмечал, что в рамках этого договора, во-первых, формируются союзные органы с полномочиями то, чего сегодня нет: Высший государственный совет, парламент союзного государства, Совет министров союзного государства, суд и Счетная палата. Например, парламент союзного государства будет иметь право принимать союзные законы, и закон, принятый этим парламентом, будет являться обязательным после подписания и утверждения Государственным советом. Точно так же и постановления Совета министров, которые он будет принимать они также дадут возможность реализовывать эти решения. Сегодня мы сталкиваемся с таким вопросом, что решения, даже принятые исполнительным комитетом союза Белоруссии и России, не всегда выполнялись. Спасибо Александру Григорьевичу Лукашенко: он издал указ, который обязал все органы государственного управления республики Белоруссия принятое решение Высшего совета и исполнительного комитета немедленно закладывать в нормативные акты республиканские внутренние и исполнять. В Российской Федерации такого нет. И я постоянно подчеркивал этот тезис о том, что решение председателя Исполкома, подписанное председателем Исполкома, главой правительства Российской Федерации, в министерствах, ведомствах, воспринимают как не совсем обязательное для исполнения несмотря на то, что стоит подпись председателя правительства. Говорят: Если там будет просто председатель правительства я побегу бегом исполнять. А раз это просто председатель Исполкома, я буду еще размышлять. Вот мы снимаем эти вопросы. Они очень существенны. Потому что даже реализация тех 22 программ а мы уже финансируем в этом году из союзного бюджета союза Белоруссии и России 22 программы: это Развитие дизельного автомобилестроения, программы по союзному телевизору Эти программы дают возможность возродить тот производственный потенциал, который был утерян. У нас в Советском Союзе был Воронежский завод кинескопов. Он пропал, его нет. Никто не делает кинескопы. Приходится платить валюту и россиянам и белорусам, покупать за рубежом у Philips, Siemens и прочее. Мы сейчас возрождаем этот завод в этой программе уже запустили они первое производство - на 51 см диагональ. То есть идет работа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ни для кого не секрет, что сегодня многие политические силы России, самые, казалось бы, разные по своим устремлениям, высказывают свое мнение, и чаще всего, позитивное, по поводу союза России и Белоруссии. Но ведь каждый, наверно, вкладывает в это свое. В том числе и свои политические амбиции. Есть ли какие-то аспекты, которые вам бы не хотелось видеть в рамках этого договора?

Л.КОЗИК: Тогда я, может быть, коснусь итогов всенародного обсуждения. Знаете, что договор мы опубликовали в печати в России и в Белоруссии. Я должен сказать, что полтора миллиона граждан Белоруссии и России откликнулись на текст договора, выразив свое к нему отношение через письма, телефонные звонки, через участие в собраниях, заседания круглых столов: там и юристы, и ученые, и просто граждане. Было внесено 1315 поправок к проекту договора, которые все рассмотрены и обобщены. Итоги обсуждения таковы: 81% граждан сказали сразу однозначно да даже этому тексту союзного договора, около 12% не ответили на этот вопрос ни да ни нет, и я расцениваю их как да. Потому что это люди, которым просто не хочется обсуждать это дело. Для них важно, что есть Союз Белоруссии и России, они знают, что они уже в этом союзе и живут. И они говорят: Чтобы новый текст написали - это для вас надо. Если вам надо для работы, чтобы лучше было пожалуйста. Я в принципе за то, чтобы союз сохранился. То есть больше 90%. И есть около 7% - те, которые сказали нет. Кто там? Там самые разные В том числе и есть ответ на Ваш вопрос что же там такого, чего не хотелось бы видеть в договоре. Среди этих семи процентов в Беларуси очень много женщин и родителей. Это понятно, чем вызвано: они сразу испугались, что, может быть, их дети, военнослужащие белоруской армии тогда будут обязаны служить в этих горячих точках. Эти сомнения у них мы развеем. Во-первых, у нас в Белоруссии есть закон, запрещающий посылать наших военнослужащих за пределы республики, а во-вторых, есть надежда на то, что эти горячие точки завершатся в скором времени. Поэтому эта проблема отпала. Есть такие, которые осознанно говорят: Нет, я не хочу союза Белоруссии и России. Мы их видели в том числе 17 октября, когда они топтали российский флаг, поджигали его. Это ультранационалисты их можно назвать так. Это их мнение, они могут его выражать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Имеют право.

Л.КОЗИК: Конечно, имеют право. Просто я говорю о категориях. Чего бы не хотелось видеть в этом договоре? Нельзя даже так поставить вопрос: Чего бы не хотелось видеть? Скорее для меня хотелось бы видеть там еще больше более прогрессивного, более продвигающего вперед интеграцию Беларуси и России. Но, к сожалению, не удалось это сделать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нам присылают вопросы по Интернету, и вот один из таких вопросов в Ваш адрес: Почему Белоруссия не может войти в состав России так же, Как Восточная Германия вошла в состав Западной? Ведь речь идет не о колонизации, захвате и поглощении чуждого народа, а о воссоединении практически одного народа.

Л.КОЗИК: Противники договора, в том числе и при обсуждении его, разбились на две части. Одна часть говорила о том, что Белоруссия объест Россию, если будет союзное государство. Вторая часть говорила о том, что Россия поглотит Беларусь и растворит в себе. И те и другие не правы. Не может частью войти и не будет входить, потому что есть конституции двух государств, конституция республики Белоруссия, конституция России, которые определяют государственное устройство и где написано черным по белому о том, что это суверенное государство независимое. В том числе и этот проект союзного договора подчеркивает, что, несмотря на это объединение, создание союзного государства, и республика Белоруссия, и российское государство сохраняют свой суверенитет и независимость, членство в международных организациях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда говорили о противниках, каждый из которых считает, кто кого объест - скажите пожалуйста, каковы перспективы взаимной экономической производственной выгоды? Есть уже какие-то шаги первые, которые готовы предпринять после подписания и ратификации договора?

Л.КОЗИК: Я напомню, что даже самые ярые противники союза уже на эту тему не рассуждают. Потому что им просто нечего говорить. Товарооборот между Россией и Белоруссией очень приличный: за 98-й год 9 миллиардов долларов составил. На 60% идут поставки из Беларуси в Россию, и на те же 60% - 53,7% - из России в Белоруссию комплектующих, сырья, материалов То есть настолько взаимосвязаны экономики, то просто друг без друга вряд ли они проживут. Сегодня 800 предприятий Российской Федерации, по данным статистики, и двести предприятий республики Белоруссия еще налаживают связи это кроме этого товарооборота. Если взять по регионам, я скажу, что Москва на первом месте больше 2 миллиардов долларов товарооборот. Это очень крупные цифры. Поэтому в принципе сам договор Как раз Вы очень правильно затронули вопрос, что экономическая основа главная этого договора к нему прилагается программа действий республики Беларусь и Российской Федерации, которая будет тоже 26-го подписана, вместе с договором и является неотъемлемой частью по выполнению положений договора. Она как раз расписывает всю экономическую часть по годам, по этапам, по мероприятиям, которые надо сделать. И в порядке обсуждения этой части по этой программе меньше уделялось внимания. Но она, наверно, составляет сегодня самую главную экономическую программу решения вопросов, которые там записаны, и даст возможность нашим хозяйствующим субъектам еще боле активно работать между собой. А это работа, которую никто не отрицает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если мы с вами решили съехаться по-соседски в одну квартиру, то, чтобы не мешать друг другу, наверно, оптимальный режим это когда вы чай пить любите по ночам, а я, наоборот, днем. Скажите, пожалуйста, существуют ли некие экономические, политические ситуации в жизни обеих стран, которые вот так подходят друг к другу. Проблема с кадрами в трудоемкой отрасли одной страны и безработица в другой стране. Понимаете, о чем я спрашиваю?

Л.КОЗИК: Почти понимаю. Я скажу, что любая хозяйственная деятельность Тот товарооборот, который я привел это же рабочие места - у одного государства, у второго. Белоруссия всегда была, как называли ее в советские времена, сборочным производством - это очень высококвалифицированная рабочая сила, инженерно-технические работники. Я приведу пример: что мы и сегодня ежегодно принимаем 50 тысяч студентов в ВУЗы республики Белоруссия. И по международной статистике даже Белоруссия входит по числу студентов на 10 тысяч населения в первую десятку ведущих государств мира. Поэтому, конечно, у нас здесь есть полный интерес. Взять военно-промышленный, оборонный комплекс: те ракеты, которые летают - их производят в Российской Федерации и запускают корабли там стоит оптика, приборы, произведенные в Белоруссии. Надо и это менять? Наверно, не надо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это основные законы двух государств Вот уже и на пейджер пришло такое сообщение: В случае противоречий между законами союзного государства и России, какой закон будет принят к исполнению в том и в другом государстве?

Л.КОЗИК: Будет принят закон союзного государства. Но если закон союзного государства противоречит конституционным нормам конституции какого-то из государств, то будет действовать внутренний конституционный закон. То есть если положения конституции затрагиваются законом, который принимается парламентом союзным, будет действовать конституция.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы, как человек, который этим занимается, ожидаете возникновения такого рода противоречий или думаете, что все будет в порядке?

Л.КОЗИК: Я думаю, что это не противоречия. Обязательно мы к этому придем, будем вынуждены прийти, если будет развиваться дальше союзное государство. Поэтому одной статьей договора записано о том, что после вступления в силу договора о союзном государстве, союзный парламент рассмотрит так называемый конституционный акт, который определит государственное устройство и правовую форму нового государства. После этого этот акт будет внесен в Высший государственный совет, который его рассмотрит и направит в парламенты двух государств. И последнее слово скажут парламенты. Если они одобрят, тогда этот конституционный акт будет вынесен на референдумы в обоих государствах. Как вы видите, процедура такая, что просто волей двух президентов или кого-то союзное государство не создашь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня в прямом эфире Эха Москвы Владимир Жириновский, лидер ЛДПР, сказал, что союз России и Белоруссии это только начало. А потом к нам подтянутся. Как вы рассматриваете такую перспективу и кого ожидаем?

Л.КОЗИК: И президенты наших государств, да и мы всегда подчеркивали, и в союзном договоре заложена норма, что этот договор открыт для присоединения других государств. Но это решение будет приниматься по процедуре. Мы хотели бы видеть тех, кто нам близок. А кто придет наверно, ответ на этот вопрос даст то, как будет идти работа в союзном государстве, будет ли она привлекательна для других народов, удастся ли нам решить простые вопросы для простых людей, улучшить их жизнь, повысить их заработки, дать им жилье, решить их проблемы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так что нужно сделать, чтобы сделать жизнь в этом союзе настолько привлекательной?

Л.КОЗИК: 26-го числа подписать договор о союзном государстве и начать выполнять программу действий. Вы мне задавали сегодня вопрос: Какой будет первый шаг? Вот первый шаг будет немедленное выполнение программы действий, которая расписана по этому договору.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, присланный по Интернету: Почему Белоруссия не решает вопрос сложностей с валютными курсами путем организации валютной биржи?

Л.КОЗИК: Белоруссия решает эти вопросы. И не только путем организации валютной биржи. Потому что она существует и работает. И там продается ежедневно валюта, идут торги. Более того, московская валютная биржа возобновила уже с мая котировку белорусского рубля то есть этот процесс идет. Но есть внутренние сложности, которые сегодня не позволяют свести курсы к единому. Правда, сейчас правительством выработана новая денежно-кредитная политика, основы ее. Прошло совещание в республике на 2000-й год там, конечно, мы предусматриваем одной из главных задач решение этого вопроса.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы полагаете, в каком городе будет столица союзного государства? Этот вопрос пришел по пейджеру.

Л.КОЗИК: Еще в 96-м, в 97-м году многие города Российской Федерации предлагали, чтобы там была столица - в частности, Смоленск письменно, в законодательные органы были обращения Я думаю, что, как бы там ни было, все-таки Москва останется центром. Потому что Москва это большой город. Это правительство и президент Российской Федерации, это большой научный потенциал, интеллектуальный. Здесь расположены органы управления Российской Федерации, институты. И не было бы, наверно, смысла переезжать куда-то в деревню.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Леонид Козик, вице-премьер правительства Белоруссии, полномочный представитель Белоруссии в органах интеграции.