результаты проверки кандидатов в депутаты ГДРФ на наличие гражданства иностранного государства, личного состояния и недвижимости за рубе - Иван Сергеев - Интервью - 1999-11-24
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель министра иностранных дел РФ, председатель Комиссии МИД РФ по выборам Иван Сергеев.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Мы собираемся говорить о разных аспектах работы комиссии, возглавленной нашим гостем, и об организации выборов за рубежом вообще, и о том, как комиссия выполняла поручение ЦИК и правительства, в частности по проверке наличия гражданства у кандидатов иностранного государства и по проверки личного состояния и недвижимости за рубежом. Начать я хочу с общих вопросов. То, что россияне всегда имели, имеют и, я надеюсь, будут иметь возможность выполнить свой гражданский долг и отдать свои голоса за тех или иных кандидатов за рубежом - это как бы примета нашей российской демократии. Вы уже знаете число потенциальных избирателей, которые находится в Вашем ведении?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Да, безусловно. Число потенциальных избирателей, которым предоставлено такое право - избрать депутатов Госдумы третьего созыва за рубежом на выборах 19 декабря, составляет 850 тыс. чел.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Какие страны наиболее будут обеспечены голосами (выехавшие за границу)?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Наиболее обеспеченные страны - это Германия, более 250 тыс. голосующих. Это Эстония - более 100 тыс. голосующих. Израиль - более 60 тыс. голосующих. И ряд других стран, в первую очередь это страны СНГ и Балтии, в которых голосуют десятки тысяч российских граждан, проживающих за рубежом.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - И уехавших в командировки тоже?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Мы рассчитываем на то, что в период голосования количество голосов увеличится за счет командированных, туристов, которые будут находиться в это время за рубежом и также будут иметь возможность, при наличии соответствующих документов, дать свои голоса за будущих депутатов Госдумы.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть цифра, которую Вы назвали вначале, цифра уже включенных в списки потенциальных избирателей, может еще увеличиться?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Да, она является для нас базовой, расчетной или исходной, но мы считаем, что она будет увеличиваться.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Насколько примерно?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Мы планируем, что увеличение составит около 20%.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Где все-таки больше наших граждан, в ближнем или дальнем зарубежье сейчас находится?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Если взять в целом из общего количества, 850 тыс. голосующих, то я бы сказал, примерно получается паритет.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Сколько округов будет поддержано голосами избирателей, голосующих за рубежом, какие это будут округа?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Это 14 округов. Из них 5 округов московских, 6 округов Московской области и 3 округа Ленинградской области.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Какие именно округа в Москве мы можем назвать?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Я могу назвать московские округа. Это Бабушкинский 192, государство? на территории которого созданы участки от этого округа, - это Болгария. Ленинградский, 194 - это Украина. Медведковский, 196 - это страны Африки, Северной, Центральной и Южной Америки. Это Перовский, 198 - страны Европы без учета Болгарии, ФРГ, стран СНГ и Балтии. Это Центральный, 202 - Израиль. И Шереметьевский, 205 - это азиатско-тихоокеанский регион, Ближний и Средний Восток.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Я смотрела цифры по количеству избирателей, которые отдадут свои голоса кандидатам именно в этих названных Вами округах, и мое внимание остановило то, что Центральный, 202 избирательный округ, будет обеспечивать 602 тысячами голосов российской диаспоры в Израиле. Нет ли здесь опасности, что именно такой нарезкой округов можно обеспечить на выборах дополнительные голоса кандидатам тех или иных округов?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Вы задали очень интересный вопрос, действительно на этих выборах он имеет место быть. Дело в том, что ЦИК вовремя вышла в Госдуму с новым предложением по нарезке округов. К великому сожалению, Госдума до сегодняшнего дня так и не приняла решения о новой нарезке избирательных округов, в связи с чем было принято решение во избежание срыва выборов сохранить предыдущую нарезку 1995 года, по которой проводились выборы депутатов второго созыва Госдумы.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть Вы не исключаете того, что голоса россиян, живущих за рубежом, смогут сыграть свою роль именно в распределении сил на политической арене?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Я бы не стал так ставить вопрос. Хотя в некоторых округах количество голосов превышает установленные 10% на 1-2%, но Вы понимаете, что такое даже 12% по отношению к 88% голосующим на территории России. Конечно, они нигде не будут определяющими, и конечно, они не сделают того политического значения, которое некоторые кандидаты в депутаты пытаются им придать.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - В своем интервью, которое было уже опубликовано агентством "ИТАР ТАСС", Вы подчеркивали, что никто в этом году не собирается бегать за избирателями, чтобы привести их на участковые избирательные комиссии. Во-первых, сколько будет участковых избирательных комиссий за рубежом? Во-вторых, каким тогда образом ваша комиссия собирается обеспечить участие россиян в выборах?
ИВАН СЕРГЕЕВ - За рубежом уже образовано 356 избирательных участков. Вся персональная ответственность за организацию и проведение выборов на этих участках возложена персонально на послов либо на генеральных консулов там, где они созданы. Это первое. Второе. Действительно, ЦИК, в основном из-за ограниченности финансовых средств, приняла такое решение, что в отдаленных местах, труднодоступных, порой даже в отдельных кораблях, находящихся в заграничном плавании, предоставить возможность, как досрочного голосования, так и голосовании по бюллетеням, изданным непосредственно на месте. Это действительно нововведение. В основном это касается только тех избирательных участков, доставка на которых бюллетеней, а также возврат назад материалов представляет большую финансовую сложность и минимальную отдачу. В основном это избирательные участки, где количество голосующих ограничено единицами, даже не тысячами.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - А если не секрет, какие страны?
ИВАН СЕРГЕЕВ - В основном это страны африканского региона, где очень тяжелая доступность, сложная транспортная схема, и большие затраты на доставку, как бюллетеней, так и результатов голосования.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Что означает досрочное голосование? Насколько оно может быть досрочным?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Каждое принятие такого решения, безусловно, согласовывается с ЦИК. Это досрочное голосование может быть сделано всего лишь за несколько дней до 19 декабря. Это будет сделано только там, где этот вопрос официально ЦИКом будет разрешен и согласован
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Что означает издание бюллетеней на месте?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Бюллетень, изданный на месте, - это обозначает бюллетень, который может быть сделан ксерокопией и использован для голосования. Впоследствии, естественно, он будет представлен вместе со всеми бюллетенями в качестве отчетного документа, который будет определять результаты голосования.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть, таким образом, Вы, предвосхитив мой следующий вопрос, сказали, что контроль за манипуляциями в этом месте тоже будет?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Безусловно. Я уже сказал о том, что персональный контроль возложен только на первых лиц наших загранучреждений. 138 стран сегодня будут охвачены голосованием. Кроме того, если говорить о самой задаче обеспечения голосования и волеизлияния наших российских граждан, то эта задача сегодня является важнейшей политической задачей министерства.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Есть ли все-таки проблемные страны, в которых Вы ожидаете какие-то сложности? И если ожидаете, то какие сложности?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Я должен сказать, что мы владеем обстановкой на местах. К сожалению, события последних недель по активизации настроений России в связи с ведущей нашей деятельностью в Чечне сегодня очень изменяют отношение, есть всевозможные попытки к негативным процессам - терактам, угрозам, всевозможному слежению за нашими работниками. Безусловно, это осложняет нашу работу. Мы не видим никаких политических моментов. Они исключены. Могут быть только факты отдельных выпадов, или тех вещей, о которых я сказал раньше. Но мы имеем все возможности, чтобы обеспечивать своевременное, надежное, качественное голосование и волеизлияние каждого российского гражданина, который пожелает это сделать.
-
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Наш гость уже заверил нас, что выборы пройдут результативно, избирательные бюллетени будут доставлены даже в труднодоступные страны, а потом будут благополучно отправлены на родину тем или иным способом (электронным либо телеграммой). Кстати, о списках. Мы знаем, что ваша комиссия также выполняла поручение ЦИК и правительства по проверке некоторых сведений, которые подали о себе кандидаты в депутаты. Вы проверяли большое количество кандидатов, 7 тыс., если я не ошибаюсь, на наличие гражданства иностранного государства. Улов есть?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Да, у нас уже есть результаты. Сегодня мы можем сказать, что в основном эта работа закончена, еще не полностью, проверка еще продолжается. Большая часть это работы сделана, и уже есть результаты. Мы имеем на сегодняшний день 11 кандидатов в депутаты, которые имеют гражданство иностранных государств. В основном это СНГ. Из 11 человек 8 человек имеют гражданство Азербайджана. Оставшиеся имеют гражданство Молдавии и Туркмении. Что касается проверки, то эта проверка действительно делалась впервые, она сопряжена с очень многими трудностями. Прежде всего, это трудности юридического характера, потому что большая часть стран мира защищает интересы своих граждан юридически, и не позволяет разглашения этих тайн о личности, а позволяет это делать только лишь в предусмотренных случаях, с официальными запросами правоохранительных органов, таких как суды или прокуратуры, или с личным заявлением проверяемого человека. Среди таких стран находятся страны США, Италия, Израиль, Украина. Кроме того, ряд других стран просто запрещает двойное гражданство. Например, Индия, Швеция, Китай. Ряд стран отказались от такой проверки, дали нам мотивированные отказы, среди которых находится Норвегия, Франция, Уругвай. Результат этой проведенной впервые работы говорит о том, что мы должны, естественно, с уважением относиться к законодательству стран и выполнять эту задачу тем юридическим порядком, который это законодательство предусматривает.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - В вашем списке 11 человек?
ИВАН СЕРГЕЕВ - 11 человек на сегодняшний день имеют гражданство других государств.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - И, соответственно, не указали этого факта в поданных от себя сведениях?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Естественно, этот факт ими был скрыт при подаче своих документов для баллотирования в качестве кандидатов.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Иван Иванович, эти сведения Вы уже передали в ЦИК?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Да. Эти сведения переданы в ЦИК. ЦИК определяет, какое по ним выносить решение. На сегодняшний день решения пока нет. Тут слово за ЦИКом.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Не было ли каких-то конкретных лиц, в отношении которых ЦИК хотел бы провести все-таки проверку, в том числе и в странах, которые отказываются сообщать конфиденциальную информацию о своих гражданах? Не было ли специальных запросов, подкрепленных уже запросами компетентных органов?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Нет, таких специальных запросов не было. Было общее указание и был общий запрос по всем кандидатам в депутаты.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Вы уже сказали о том, какие сложности встретились на пути вашей комиссии при проверке факта наличия гражданства иностранных государств. Я представляю себе, что еще большие сложности, например, на пути проверок фактов наличия движимого и недвижимого имущества за рубежом. Вы такую проверку производите?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Прежде всего, мы проводим такую проверку только по персональным поручениям правительства либо ЦИК. Сплошной такой проверки нет, поэтому информация, которая была в сообщении "ТАСС" в результате интервью со мной, указана ошибочно, и я ее должен сегодня поправить. Сплошной проверки о наличии недвижимого и движимого имущества мы не производим. Только отдельные, разовые поручения. Такие поручений единицы из 7 тыс. человек, которые баллотируются сегодня, поэтому делать какую-то систему или какой-то глубокомысленный вывод о сложностях сегодня пока рано. Но я должен сказать, опять-таки ссылаясь на законодательство стран, что большей частью законодательства стран и здесь защищают граждан своей страны, чтобы эти данные оставались только данными гражданина, либо предоставлялись по запросам компетентных органов.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Иван Иванович, все-таки каков хотя бы порядок числа этих единиц - в пределах десятка, больше десятка?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Меньше десятка.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть в пределах десяти. Вы не можете сказать, кто особенно интересует ЦИК?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Нет, к сожалению, сегодня я не могу этого сказать, потому что запросы идут не только от ЦИКа, а и по поручению правительства. Эта проверка не закончена. Надо учитывать, что она действительно представляет большую сложность, в том числе и финансовую. Мы были вынуждены в ряде стран привлекать юридические конторы, чтобы получить такие запросы. Естественно, за этим идут финансовые расходы. Как Вы знаете, сегодня финансирование даже избирательной комиссии очень строго ограничено, поэтому позволить роскоши мы себе не можем. Поэтому на сегодняшний день законченных проверок, даже из этого небольшого количества, нет еще ни одной.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Но есть ли гарантия, что вы сможете закончить такую проверку к тому моменту, когда уже будут опубликованы избирательные бюллетени?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Мы стараемся сделать все возможное, чтобы к этому моменту проверки были закончены, либо получены отказы (отказ - это тоже ответ) для того чтобы ЦИК мог правильно ориентироваться и принимать то или иное решение.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Иван Иванович, и все же больше удастся выяснить или не удастся?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Я думаю, что больше удастся.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть по тем лицам, в отношении которых ведется проверка, все-таки есть шанс получить информацию?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Думаю, что да.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Воинские части, дислоцированные за рубежом, входят в сферу компетенции вашей комиссии?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Да, безусловно. Из названных мною 356 избирательных участков 79 образованы на территориях воинских частей, находящихся за рубежом. Это прежде всего страны СНГ, Косово, Босния, а также целый ряд других стран, где находятся наши воинские контингенты. По существующему порядку и законодательству эти избирательные участки находятся в сфере деятельности того или иного посольства или генерального консульства. Ответственность за голосование также находится в сфере деятельности нашего зарубежного представительства. Результаты голосования тоже сдаются непосредственно в посольство или генеральное консульство. И дальше тот же порядок, который существует для наших избирательных участков, находящихся за рубежом.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Наши миротворцы находятся в Боснии, в Герцеговине, в Косово. Там будет производиться голосование на избирательных участках?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Да, безусловно.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - А в этих районах сколько российских граждан проживают? Это вообще проблема или не проблема? Все-таки обстановка там неспокойная, и выборы могут проходить не гладко.
ИВАН СЕРГЕЕВ - Я должен сказать, что не может быть такой ситуации, связанной именно с проведением выборов, что выборы будут проходить не гладко. Есть определенная напряженность, Вы знаете отношение косовских албанцев к русскому контингенту. Это все мы знаем и испытываем, и, естественно, учитываем при своем голосовании. Что касается количества потенциальных избирателей, находящихся на территории этих стран, то я должен сказать, что на этих территориях находится порядка 5 тыс. военных всего. 11 избирательных участков охватывает эти территории.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Какие меры безопасности будут приниматься на этих участках?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Меры безопасности будут применяться все, включая физические, технические и электронные. И мы сейчас ведем переговоры. Это относится не только к периоду голосования. Дело в том, что вопрос усиления безопасности наших загранучреждений сегодня становится наиболее актуальным вопросом. Для сведения я должен сказать, что американцы приняли необычайно сильные меры по усилению безопасности своих посольств. Мы то же самое делаем. В рамках общих мер по безопасности наших посольств будут приниматься и меры по безопасности на избирательных участках, организации выборов, и по безопасности людей, пожелавших голосовать.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - При вашей комиссии или при МИД создана группа по международным наблюдателям. Такое рабочее название этой структуры, видимо, вызвано тем, что она должна заниматься международными наблюдателями за нашими выборами. В частности, ОБСЕ собирается послать около 500 своих наблюдателей. Вы ведете эту работу как в России, так и за рубежом?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Да, безусловно. Эта комиссия действительно создана, ее возглавляет наш руководитель департамента. Сегодня планируется около 500 иностранных наблюдателей, хотя возможно увеличение, поскольку поступают пожелания ряда стран увеличить количество своих наблюдателей.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Каких стран?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Пожелала увеличить количество своих наблюдателей Монголия, ряд других стран высказывают такое пожелание. Мы планируем, что общее количество наблюдателей будет не менее 500. Причем, если взять наши загранучастки, то там количество будет, безусловно, больше.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Какие страны среди лидеров по числу международных наблюдателей, делегированных на наши выборы?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Я думаю, что на сегодняшний день наибольшее количество представляют наблюдатели с европейских стран. Вторыми за ними идут страны арабского Востока, Юго-Восточной Азии. Наиболее активна европейская часть стран. Она по своей активности превышает и американский континент в силу целого ряда причин, возможно, и финансовых. По крайней мере, европейская активность гораздо выше.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Какие права будут у международных наблюдателей?
ИВАН СЕРГЕЕВ - Первое право и законное требование - они должны быть аккредитованы официально. Потому что есть целый ряд случаев, когда появляются наблюдатели, не имеющие аккредитации в ЦИКе, и пытаются установить какой-то контроль за ходом выборов. Первое право и обязанность - это аккредитация. Второе. Они имеют право вести весь наблюдательный процесс, но категорически не вмешиваясь в ход этих выборов. Это категорически запрещено. Категорически запрещена какая-либо агитация за того или иного кандидата, также категорически запрещено вмешательство в работу самой комиссии. Все наблюдательные функции, без исключения, за ними остаются. Остаются контрольные функции, которые определены в рамках их полномочий. Члены избирательной комиссии и избирательных участков не имеют права чинить каких-либо препятствий для работы иностранных наблюдателей. Все эти вопросы уже обсуждены, полномочия их определены. Тем более, что присутствие иностранных наблюдателей в этом году не впервые. На предыдущих выборах иностранные наблюдатели были, и мы имеем большой опыт работы с ними.
ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Я благодарю Вас, Иван Иванович. Мне кажется, что именно то, что Вы имеете абсолютно конкретные ответы на конкретные, очень сложные вопросы, должно внушать нам оптимизм в том, что ваша комиссия сделает все для того чтобы возросшая избирательная активность (более чем в два раза больше избирателей будет голосовать за рубежом в этой избирательной кампании), выплеснется в нужное русло и послужит демократии.
ИВАН СЕРГЕЕВ - Большое спасибо за доверие. Безусловно, мы его постараемся оправдать. У нас тоже полная уверенность в том, что важнейшую политическую задачу министерство иностранных дел выполнит с достоинством.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель министра иностранных дел РФ, председатель Комиссии МИД РФ по выборам Иван Сергеев.