обострение предвыборной борьбы; предстоящий отчет правительства об исполнении бюджета за 9 месяцев 1999 г.; позиция НДР по проекту договора Р - Владимир Рыжков - Интервью - 1999-11-23

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции НДР в Госдуме РФ Владимир Рыжков.

М.СТАРОСТИНА: Давайте начнем с сегодняшнего скандала в Госдуме. Возглавляемая Вами фракция не намерена дальше участвовать в заседаниях Думы, пока нижняя палата Парламента не вернется к вопросу о проверке Счетной палаты деятельности ОРТ. Сейчас у нас предвыборный период. Ваш демарш можно рассматривать как предвыборный?

В.РЫЖКОВ: Нет. Мы люди вообще очень терпеливые, спокойные, НДР, мы редко выходим из себя и редко выходим из берегов. Но сегодня нас просто вынудили. История эта просто безобразная. В прошлую пятницу за 30 секунд до обеденного перерыва, когда в зале уже практически не было никого, коммунисты вбрасывают на внезапное голосование постановление об аресте счетов ОРТ. Не было никакого обсуждения, не было никакого рассмотрения. Оставалась 31 секунда до перерыва, когда прошло это голосование. В этот момент практически все депутаты моей фракции, фракции НДР, уже покинули зал заседания, потому что они не ожидали, что за несколько минут до перерыва будет рассматриваться такой тяжелый скандальный политический вопрос. Я достоверно знаю, что нашими карточками (а у нас традиция, что мы никогда на перерыв их не забираем, потому что ничего подобного никогда не было), я достоверно знаю фамилии депутатов, в том числе коммунистов, которые нажали на карточки депутатов от "Нашего дома Россия". В том числе я знаю фамилию человека, который проголосовал за меня. Естественно, это абсолютно возмутительный факт. Когда я об этом узнал, я сразу сделал заявление о том, что мы не признаем результаты этого голосования. В понедельник, т.е. вчера, на Совете Думы мы заявили протест и предупредили о том, что мы будем вносить постановление об отмене этого решения. Сегодня мы сделали такую попытку. Я вчера еще распространил проект постановления об отмене решения. Но, к сожалению, левое большинство Думы не поддержало нас ни по предложению переголосовать, ни по предложению отменить это решение, которое было принято в пятницу. У нас не оставалось никакого иного выхода, кроме как выразить свой протест ногами: мы покинули зал заседаний. Сегодня мы в зал заседаний не вернемся. Завтра с утра мы, естественно, как люди, настроенные на работу над законодательством, которую никогда не бросали и никогда не прекращали работу над законами, мы придем, зарегистрируемся и вновь будем вносить предложение о том, чтобы наше постановление было проголосовано. Если нас завтра вновь не поддержат, то мы, по всей видимости, примем участие только в обсуждении вопроса об экономической ситуации в стране. Завтра, как Вы знаете, придет Путин в Государственную Думу. Мы, естественно, не будем игнорировать, это важный момент. Нам есть какие вопросы задать и есть что высказать премьер-министру. Но если после этого нас не поддержат, мы, скорее всего, опять не будем принимать участия в заседаниях до тех пор, пока перед нами не извинятся, до тех пор, пока у нас не будет возможности нормально, в соответствии с регламентом, выразить свою политическую позицию. А политическая позиция у НДР была, есть и будет однозначная: мы не позволим никому оказывать давление ни на НТВ, ни на "Эхо Москвы", ни на ОРТ, ни на второй канал. Наша принципиальная позиция это свобода слова, свобода прессы. Мы считаем, что эта свобода, свобода информации, была завоевана нашим народом путем больших жертв, путем больших потрясений, и мы никому не позволим давить на наши средства массовой информации. Поэтому для нас это вопрос не только принципиальный с точки зрения регламента, процедуры и этики думской работы, для нас это еще вопрос принципиальный политический. Сегодня меня один из коммунистов обвинил в том, что НДР действует по указке Кремля. Тогда по чьей указке НДР защищала НТВ, когда на НТВ было оказано давление? Мы не действуем ни по чьим указкам. У нас есть принципы, и мы стараемся им следовать.

М.СТАРОСТИНА: Т.е. Вы считаете, что проблема давления на СМИ сейчас существует?

В.РЫЖКОВ: Она просто сейчас вышла в центр общественного внимания. Посмотрите, не так давно во Владивостоке, в Приморском крае, одна из независимых радиостанций, которая поддерживала Черепкова и выступала против губернатора Наздратенко, как мне стало известно, ей просто обрубили кабели. Т.е. ее просто технически лишили возможности выходить в эфир. Просто бандитизм! Не так давно, буквально два дня назад, Башкирский парламент (это тоже достаточно известная история) принял решение о прекращении трансляции на территории Башкортостана аналитических программ ОРТ и второго канала. Это тоже грубейшее нарушение прав человека и прав людей на получение информации. Завтра мы дойдем до того, что у нас все регионы замкнутся, и центральное телевидение будут смотреть только в Москве. Да и то, наверное, выборочно, потому что мэру Москвы что-то может понравиться, а что-то нет. Поэтому сейчас даже уже вопрос не о выборах, не о том, кто пройдет в Государственную Думу. Вопрос состоит в том, не получится ли так, что ценой за эти выборы явится то, что наши граждане вообще раз и навсегда лишатся свободы получения информации и свободы переключать кнопки. Я вчера слушал "Эхо Москвы", ехал в машине. Был опрос москвичей, по-моему, на эту тему. И одна женщина очень хорошо сказала. Она позвонила на "Эхо Москвы" и сказала: "Кто имеет право лишить меня возможности переключать с первой кнопки на четвертую или со второй на третью, если мне нравится больше тот или иной канал? Кто вправе лишать меня информации, пусть даже тенденциозной, пусть даже, может быть, недобросовестной?". Это грубейшее нарушение Конституции.

М.СТАРОСТИНА: Давайте окунемся теперь в день завтрашний. Как Вы отметили, грядет отчет правительства, и ждете вы Владимира Путина.

В.РЫЖКОВ: "Отчет" это не совсем точное слово. Это будет, скорее, информация Путина о девяти месяцах исполнения бюджета и вообще об экономической ситуации в России.

М.СТАРОСТИНА: Вы поддерживаете Путина?

В.РЫЖКОВ: Сто дней то ли сегодня, то ли вчера исполнилось его премьерству. Бесспорно, есть успехи. Успех это, безусловно, операция на Северном Кавказе: не такие большие жертвы и достаточно большие продвижения вперед. Успех то, что администрация президента и правительство работают сейчас очень тесно, чего не было ни при Черномырдине, ни при Примакове, ни при других премьерах. Успех то, что в правительстве действительно единоначалие. Мы уже перестали с вами обсуждать слухи о том, кто там против кого борется и кто кого подсиживает, т.е. достаточно монолитная команда. Успех что продолжает выполняться социальная программа: платятся пенсии, заработная плата, оборонный заказ, денежное довольствие военным. Хотя нельзя не признать для справедливости, что в определенном смысле правительству Путина повезло, потому что если при Кириенко российская нефть стоила 8 долларов за баррель, то сейчас она стоит на мировом рынке 25. Разница, как видите, существенная в три с лишним раза. Поэтому есть еще благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура. У нас очень сейчас положительный баланс внешней торговли, по некоторым оценкам он составит 30 миллиардов долларов в этом году. Это очень большой плюс, превышение доходов над расходами во внешней торговле. Поэтому в целом и социально-экономическая ситуация, и операция на Северном Кавказе, и взаимоподдержка президента и премьера, и прекращение внутренних скандалов в правительстве, - всё это говорит о том, что Владимир Путин чувствует себя достаточно уверенно, что он в достаточной степени контролирует ситуацию. Поэтому я думаю, что его завтрашняя информация в Государственной Думе во многом будет выглядеть как отчет о победах, достижениях, продвижениях и прогрессе в разных областях.

М.СТАРОСТИНА: Ваш прогноз: как в целом Дума отнесется к Путину завтра?

В.РЫЖКОВ: Я думаю, что Дума отнесется сдержанно. Она не сможет оспаривать те успехи, которые достигнуты по отдельным направлениям. С другой стороны, Дума наверняка задаст премьеру немало тяжелых вопросов. Есть вещи, которые, может быть, малознакомы москвичам, но которые очень хорошо знакомы жителям провинции, которые сейчас нас слушают. Например, в этом году в огромном количестве провинциальных городов страшные перебои со сжиженным газом, на котором кашу манную для ребятишек варят и так далее. Это проблема общероссийская. Она касается и Сибири, и Дальнего Востока, и центральных районов России. Пока эффективные меры правительство, для того чтобы наладить бесперебойное снабжение сжиженным газом, не смогло предпринять. Я думаю, что будет немало сложных вопросов. Детские пособия очень больная проблема по очень многим регионам России. Так что реакция будет сдержанной. Я не жду никаких сенсаций, честно говоря. Думаю, что будут задавать вопросы по союзу России и Белоруссии, тем более что буквально через несколько дней должна состояться процедура подписания. Будут задавать вопросы о перспективах экономики на 2000 год. Я не исключаю, что будут задавать политические вопросы, скажем, отношение к информационной войне, отношение к Кремлю, отношение к отдельным блокам и партиям премьер-министра. Но я полагаю, что он достаточно опытный человек и найдется в любой ситуации.

М.СТАРОСТИНА: Владимир Путин действительно самый достойный сейчас кандидат на пост президента?

В.РЫЖКОВ: Судя по опросам, это так. По крайней мере, я по своим личным встречам с избирателями, - а я их провожу очень много в провинции, - могу подтвердить, что его авторитет сейчас очень высок. И пока нет признаков его падения. Но у нас страна сложная, мы столько раз уже видели взлеты и падения рейтингов популярности, авторитетов, репутаций. Я надеюсь на то, что Владимир Путин будет укреплять свои позиции, но все-таки до президентских выборов еще достаточно много времени.

М.СТАРОСТИНА: Мне бы хотелось, чтобы Вы прокомментировали сегодняшнее заявление Евгения Примакова. Он сказал, что исполнительная власть сейчас вмешивается в избирательный процесс.

В.РЫЖКОВ: Это открытие, которое вряд ли тянет на Нобелевскую премию. Я не знаю ни одной избирательной кампании, в которой бы исполнительная власть не вмешивалась в избирательный процесс. Мне сегодня один мой депутат, баллотирующийся по Москве, рассказал такую историю. Он на остановках в своем округе хочет разместить свою рекламу, видимо, со своим изображением. Пришел в рекламную фирму с договором. Ему говорят: "Хорошо, но мы должны согласовать с фирмой, которая в Москве регулирует этот рынок". Пришли в эту фирму. Те говорят: "Нет проблем, но мы должны с комитетом по коммуникациям, рекламе согласовать". Пришли в этот комитет. Комитет говорит, что нет проблем, но мы должны с вице-премьером правительства Москвы (я даже знаю фамилию). Вот если он даст разрешение на это, тогда Вы разместите свою политическую рекламу. Так что, можно ли считать, что в Москве исполнительная власть не вмешивается в избирательный процесс? Вмешивается, да еще как. Если посмотреть, как сейчас идет избирательная кампания в провинции, во многих российских регионах, то вмешательство порой достигает каких-то гипертрофированных, даже комических форм. Кого-то снимают с эфира, кого-то не пускают. Губернаторы выступают и говорят, что вот у меня три округа, по этим трем округам я поддерживаю того-то, того-то и того-то, а всех остальных не поддерживаю. Это тоже вмешательство исполнительной власти. Поэтому я думаю, что Евгений Максимович, может быть, он имел в виду кого-то конкретно Кремль или еще кого-то, но на самом деле это явление гораздо более серьезное и широкое, оно приобрело массовый характер во всей нашей стране, и на региональном, и на центральном, и на федеральном уровне. Больше того, а что, Дума не вмешивается в избирательный процесс как орган государственной власти? Еще как вмешивается. Поэтому это беда общая для нашей страны вмешательство исполнительной власти в избирательный процесс, и сказать, что виновата только одна сторона, а все другие чистые, я бы не рискнул.

М.СТАРОСТИНА: Давайте перенесемся немножко в другую плоскость. На этой неделе должен быть подписан договор о союзе России и Белоруссии. Многие говорят сейчас, что не время подписывать такой важный документ в предвыборное время.

В.РЫЖКОВ: Здесь происходит довольно серьезный водораздел между различными партиями. Скажем, коммунисты поддерживают союз России и Белоруссии, но видят его довольно своеобразно. Они считают, что это путь к возрождению СССР. Кириенко недавно в эфире программы "Итоги" заявил, что "Союз правых сил" категорически против подписания союза России с Белоруссией и в случае его подписания будет оспаривать этот факт в Конституционном суде, а в случае попадания в Госдуму не будет за него голосовать. НДР находится в центре. НДР считает, что союз, конечно же, нужен, что договор, конечно же, надо подписывать. Для нас нет никаких сомнений, что в условиях, когда бывшие союзные республики все дальше и дальше отдаляются от России (и это, кстати, показал последний саммит в Стамбуле, когда Назарбаев, Алиев, Шеварднадзе, Демерель под кураторством Клинтона подписали договор о транспортировке каспийской нефти), когда нас вынудили уменьшить количество баз в Грузии, когда был поставлен вопрос о нашем уходе из Приднестровья и когда мы потеряли еще ряд принципиальных позиций на постсоветском пространстве, - в этих условиях единственное светлое окошко, единственная наша надежда это Белоруссия. Это единственная страна на постсоветском пространстве, которая искренне и конкретными своими делами стремится к союзу с Россией. Поэтому я абсолютно не понимаю позицию "Союза правых сил", который по каким-то, по-моему, достаточно мелким поводам противостоит этому процессу. Но точно так же мы считаем абсолютно абсурдными представления коммунистов о том, что мы сейчас создадим единое государство по образцу СССР. На самом деле, тот договор, который будет подписан 26 числа, - это лишь один из шагов на очень долгом и трудном пути. Под большинством из пунктов этого договора нет пока конкретного механизма. Как делать общую валюту, как и по каким правилам избирать общий парламент, какова будет его численность, каково будет соотношение депутатов, как будет осуществляться координация работы двумя сопредседателями, российским президентом и белорусским президентом, как будет осуществляться переход на единую конституционную, правовую, экономическую систему, как, например, будет гражданский кодекс приниматься общий, как будет приниматься земельный кодекс, как все это будет регулироваться? Тысячи вопросов, на которые пока сегодня нет ответов. Но в то же самое время, НДР поддерживает подписание договора, НДР будет его ратифицировать в будущей Думе. НДР считает, что любой, даже самый маленький шаг к единству и к объединению надо приветствовать и всячески поддерживать. И нас не смущает ни неоднозначное отношение к Лукашенко, ни неоднозначное отношение к тому, что там происходит. Нас не смущает белорусская оппозиция, один из лидеров которой, кстати, выступал в эфире "Эха Москвы" вчера и очень сильно критиковал будущий союз.

М.СТАРОСТИНА: Да, Шарецкий.

В.РЫЖКОВ: Нас не смущают противники союза здесь, в России, которые синхронно, вместе с прозападной оппозицией Белоруссии, противостоят этому союзу. Мы считаем, что надо быть серьезнее, надо быть людьми большего исторического масштаба и понимать, что любой союз рождается в муках, а разваливается иногда очень быстро. Поэтому мы за то, чтобы пройти эти муки. Как бы трудно ни было, мы будем поддерживать этот союз.

М.СТАРОСТИНА: А Вам не кажется, что этот процесс форсируется?

В.РЫЖКОВ: Да где же он форсируется? Последний договор был подписан года два назад. Разве это форсирование? Сравните, как Западная Европа делала единую европейскую валюту. Десять лет назад они приняли это решение, но после этого они проделали колоссальную работу таким образом, что сейчас евро стало реальностью. У нас пока одни декларации. Наоборот, процесс идет, на мой взгляд, слишком неспешно и слишком непрофессионально и неконкретно. Пока мы преуспеваем лишь в общих декларациях, но очень мало имеем результатов в практической области: транзит, таможня, синхронизация экономического законодательства, интеграционные проекты между российскими и белорусскими предприятиями; пока таких примеров, к сожалению, только единицы.

М.СТАРОСТИНА: Не осложнятся наши отношения с Западом в свете подписания договора? Ведь отношение Запада к Белоруссии очень неоднозначное.

В.РЫЖКОВ: Не знаю, Александр Григорьевич Лукашенко так горячо тряс руку Билла Клинтона на саммите в Стамбуле, и они излучали такое тепло друг другу во время этого общения, что я не думаю, что будут какие-то осложнения. Есть претензии у Запада к Белоруссии, но они, кстати, есть и к России. По той же Чечне нам предъявляют немало претензий. Мы в первую очередь должны думать о собственных национальных интересах, а уж во вторую очередь о том, что об этом подумает Запад. Пусть Запад думает, чего он хочет. У меня, кстати, ровно через час в Думе состоится встреча с девятнадцатью американскими конгрессменами во главе с сопредседателем Комитета Конгресса. Я являюсь сопредседателем с российской стороны, а Курт Вэлден, конгрессмен, республиканец, является сопредседателем с американской стороны. Я сейчас прямо от вас отправлюсь к ним и буду выслушивать их претензии. А в ответ у меня есть претензии к американской стороне: по договору о ПРО, по ратификации договора о всеобщем запрещении испытания ядерного оружия, об испытаниях противоракет, которые недавно провели, об их позиции по Чечне, и так далее и тому подобное. У нас есть большой перечень взаимных претензий. Кстати, поправка Джексона-Вэнека, которую они никак не отменяют, дискриминационная по отношению к России, хотя миллион раз обещали уже отменить. Так что у нас есть к ним претензии, у них есть к нам претензии - это нормальный процесс. Но Белоруссия-то здесь при чем? В наших интересах форсировать создание союза, и мы должны это сделать.

М.СТАРОСТИНА: Будет ли ратифицирован этот договор нынешней Думой? В свете Вашего ответа достаточно понятен ответ.

В.РЫЖКОВ: Я не думаю, что президент успеет внести его на ратификацию в эту Думу. Это были бы уже совсем какие-то космические скорости: 26-го подписать, а третьего у нас последнее заседание Госдумы запланировано. Как раз там планируется принятие бюджета в четвертом чтении. Если успеет внести, безусловно, ратифицируем. Если не успеет и внесет в будущую Думу, будущая Дума, безусловно, ратифицирует. У меня нет никаких сомнений. Даже если "Союз правых сил" в будущей Думе будет представлен и "Яблоко" вдруг выступит против этого союза, все равно, я уверен, что большинство будет таковым, которое поддержит ратификацию этого договора.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции НДР в Госдуме РФ Владимир Рыжков.