итоги встречи со старшим следователем Генпрокуратуры РФ по особо важным делам Русланом Тамаевым - Олег Лурье - Интервью - 1999-11-18

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" свидетель по делу "Мабетекс", журналист газеты "Версия" Олег Лурье.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Олег приехал к нам сразу после встречи со старшим следователем Генпрокуратуры РФ по особо важным делам Русланом Тамаевым. И, судя по всему, эта встреча состоялась после публикации Вашей статьи "Ошибка президента" в газете.

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Да, и в связи с ней.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Вы в конце говорили, что готовы поделиться с прокуратурой копиями существующих документов. Это и был предмет встречи?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Да, это и был предмет встречи. Была произведена официальная выемка документов, которые были приобщены к делу о коррупции, к делу о "Мабетексе".

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - О каких документах, прежде всего, идет речь?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Прежде всего это образец подписей банковского счета 182605 Дин-С, где первый владелец счета - гражданин Борис Ельцин.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Сегодня вышла газета "Сегодня", со статьей Президенту приписали счет. Источники в прокуратуре Швейцарии, на которую опирается газета, не скрывают удивления. Насколько им известно, такой документ в деле не фигурирует.

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Да, он не фигурировал до последнего времени (до последнего получаса) и в деле российской прокуратуры. Этот документ, а также целый ряд других документов, приобщен к уголовному делу, как документ, имеющий значение для настоящего уголовного дела. Не далее как сегодня я вручил его старшему следователю Тамаеву по его просьбе

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Вы можете отвечать за подлинность этого документа?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - На 99% - да, потому что предыдущие счета, где фигурировал Беджет Паколли и Павел Бородин, тоже вызвали такую реакцию, что это тоже фальшивка. Но сейчас они подтверждены. Та же история с картами дочерей президента, Татьяны и Елены. Соответственно, Дьяченко говорила о том, что это тоже фальшивка, но сейчас даже банк подтвердил то, что он был гарантом по этим карточкам. Я думаю, что такая история постигнет и этот счет, потому что это один источник.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Тем не менее, адвокат банка "Дель Готтардо" опровергает тот факт, что Борис Ельцин и члены его семьи поддерживали когда-либо отношения с банком. Я опять опираюсь на материалы газеты "Сегодня", и судя по всему, такая реакция банка известна и Вам.

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Да, естественно. Что очень удивило (уже сколько счета публиковали, карточки), впервые в течение нескольких часов после публикации банк "Дель Готтардо" сделал пресс-коммюнике, где сообщил, что этот счет - фальшивка, и банк никаких отношений с президентом и его семьей не имел. Это заведомая ложь, и я могу это доказать.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Давайте.

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Он заявил, что никаких дел с семьей президента он не имел, но при этом он уже подтвердил, что он по просьбе "Мабетекса" явился гарантом кредитных карточек дочерей президента и самого президента. Ложь номер один. Ложь номер два. Президент банка Клаудио Дженерале в своем официальном пресс-релизе сообщил, что Беджет Паколли прервал с ним все отношения в 1995-м году. У меня имеется документ за подписью Беджета Паколли с просьбой закрыть его счета. Он датирован 12 января 1998 года. Это вторая ложь банка. Соответственно, напрашивается мысль о том, что и утверждение, что "нет счета у Ельцина" - это третья ложь банка.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Есть ли уже какая-то реакция господина Беджета Паколли, президента фирмы "Мабетекс"?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Конечно, есть. Опять-таки меня и многих коллег, в том числе в Швейцарии, в Европе и других странах, удивило одно. Во-первых, молниеносная реакция банка "Дель Готардо". И тут же, буквально через несколько часов после поступления газеты в продажу, у меня раздался звонок. Звонил собственной персоной Беджет Паколли. Причем он звонил обиженный, потому что я в этой же газете немножко рассказал о нем. Он обижен из-за этого, а насчет счета он заявил, что "я никакого отношения к этому не имею - ни к Бородину, ни к Ельцину, ни к кому". Он тут же открестился. То есть он не говорил, что это фальшивка, а сказал: "я ничего не знаю и не хочу знать". То есть, видимо, звонок был сделан, в основном, для того чтобы откреститься от этого счета.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть речь идет не о счете с буквами "Дин", а о счете "Дин-С" (номера совпадают)?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Да, о "Дин-С", вот он, этот счет.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Были переданы документы, о которых шла речь в статье?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Да. Помимо имеющегося счета, были переданы документы по "Интерпластике". Это компания Беджета Паколли, которая получала в свое время кредиты, (которые исчезали), под гарантии Внешэкономбанка. Это 89-90-е года. Также был передан секретный доклад, досье банка "Дель Готтардо", которое в свое время, в 1992-м году, знаменитое детективное агентство "Кролл Ассошиэйтед" собирало по поручению Егора Гайдара (которого уже тогда смутил банк). То есть в этом досье указывается, что банк задействован в целом ряде скандалов с итальянской и японской мафией, то есть и хищения были, но этот доклад имелся во всех наших властных структурах, он закрытый. И при этом продолжалось сотрудничество с банком "Дель Готтардо". Это передано. Также передан целый ряд документов, показывающих, каким образом деньги из российского бюджета перетекали в "Мабетекс", и видимо, далее отправлялись по счетам. Причем удивляет разрешение Минфина на перечисление "Мабетексу" (оно у меня в руках) 23 млн. 605 тыс. долларов с припиской: "Внешторгбанку перечисление рублевого покрытия не контролировать (выделено)". Подпись "господин Головатый", ныне сотрудник администрации президента, тогда замминистра финансов. Поэтому

этот счет вызывает определенное доверие. Когда я получил в свое распоряжение копию этого счета, я сразу перезвонил ряду фигурантов по делу "Мабетекса", в частности Филиппу Туроверу, который мне сказал: "А почему бы и нет? Этого следовало ожидать. Меня этот счет не удивляет".

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Олег, в своей статье Вы говорили еще о том, что собираетесь опубликовать документы, подтверждающие движение денег по счетам. Вы располагаете такими документами?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Давайте ответим на этот вопрос так: всему свое время. Видимо, в ближайшее время они будут опубликованы. Но, сразу оговорюсь: их нет ни у меня в сейфе, ни в редакции, ни в прокуратуре, и ни у кого из членов моей семьи. На меня оказывалось определенное давление, чтобы его не публиковать. Видимо, прослушивались разговоры, где обсуждался этот счет.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Что Вы считаете главным результатом своей встречи со следователем по особо важным делам Тамаевым?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Я считаю важным сам факт того, что я передал все документы следователю Тамаеву, и в первую очередь копию, где фигурирует некто Борис Ельцин (я думаю, совпадение здесь исключено). На мой взгляд, это должно послужить толчком для того, чтобы Борис Николаевич Ельцин ответил. До сих пор была тишина. В понедельник вышли сигнальные экземпляры, во вторник вышла "Версия" с этим счетом. Уже передали по всем мировым агентствам, уже вышли в ряде американских газет, в "Коррьере делла Сера". То есть очень многие газеты, и "Коррьере делла Сера", подтвердили мою версию о том, что банк обманывает. Это получило очень большой резонанс, но при этом президент молчит. Он в Турции, но мог бы выступить Якушкин, мог бы выступить кто-то от президентской семьи, и сказать, что это не так, объяснить, что произошло. Тишина вызывает опасения. Ведь они молчали, когда и первые счета появились, они молчали, когда карточки появились. Карточки подтвердились, первые счета подтвердились. Они опять молчат, - получается, что и это подтвердится.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Правильно ли я понимаю, что Вы в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" обращаетесь к администрации президента, к семье президента, к самому президенту

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - В первую очередь к семье и к самому.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - С просьбой о реакции?

ОЛЕГ ЛУРЬЕ - Да, с просьбой о реакции, с просьбой выступить и сказать. Потому что прямо в статье мы спрашиваем: "Это Ваша подпись, Борис Николаевич? Или, может, я ее сам нарисовал?", чтобы он ответил. Но пока три дня тишина. В какой стране мира возможно, когда показывают банковский счет президента, причем в сомнительном банке, связанный с сомнительной компанией (я имею в виду "Мабетекс")? То есть он молчит. Если он согласен и подтверждает это, то это уже вопрос об импичменте. Если он не согласен, пусть тогда выскажется.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Я напомню слушателям, что следователь Генеральной прокуратуры Руслан Тамаев в ближайшее время собирается допросить главных свидетелей, в том числе и Павла Бородина, и не исключает, что показания может дать и Борис Ельцин.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был свидетель по делу "Мабетекс", журналист газеты "Версия" Олег Лурье.