Надежда Сена - Интервью - 1999-11-15

15.11.1999

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Надежда Сена, руководитель комитета по проблеме-2000 при поддержке администрации президента РФ.

С.КОРЗУН: Так что, без вас 2000 год никак не наступит?

Н.СЕНА: К сожалению, наступит.

С.КОРЗУН: К сожалению? Почему?

Н.СЕНА: Комитет-2000 готовится к празднованию наступления 2000 года.

С.КОРЗУН: А, это новогоднее мероприятие?

Н.СЕНА: Да, новогоднее мероприятие.

С.КОРЗУН: Елку будете рубить?

Н.СЕНА: Елку будем рубить. Будем готовиться к наступлению третьего тысячелетия в 2001 году. Но, к сожалению, все эти празднования могут быть омрачены последствиями так называемой компьютерной проблемы-2000.

И.МЕРКУЛОВА: Елка погаснет, да?

Н.СЕНА: Елка может погаснуть, особенно если лампочки будут подсоединены последовательно.

С.КОРЗУН: Нас уверяли, что все нормально. Здесь представители Газпрома были.

И.МЕРКУЛОВА: Да, представители правительства даже.

С.КОРЗУН: Все основные системы работают.

Н.СЕНА: Пока работают.

И.МЕРКУЛОВА: Готовность высока.

Н.СЕНА: К сожалению, под готовностью они понимают готовность информационно-вычислительных систем и также готовность отдельно взятых организаций и частей инфраструктуры. А мы говорим о системном характере этой проблемы. О том, что все в этим мире взаимосвязано и о том, что если в вашей деревни или в городе никогда не видели компьютера и нет никаких автоматических систем, то это вас не спасет от того, что у вас не будет электричества, если вдруг на электростанции в 2000 км от вас вырубится электричество и цыплята в вашем инкубаторе могут замерзнуть, а коровы останутся не доенными.

С.КОРЗУН: Так если все компьютеры работают нормально, в чем же проблема?

Н.СЕНА: Все не работают нормально. Фонд Общественное мнение проводит сейчас углубленное интервьюирование специалистов и экспертов по проблеме-2000, и картина довольно печальная. О том, чтобы была стопроцентная готовность отдельно взятых систем к проблеме-2000, нет и речи. Нет речи об этом во всем мире, в тех развитых странах, которые готовятся к этому уже много-много лет. У нас к этому начали готовиться уже очень поздно, план мероприятий наше правительство изготовило только в марте этого года, в то время как во всем мире было объявлено, что те, кто не успел к марту этого года подготовить свои компьютерные и другие технические системы к проблеме-2000, должны в основном позаботиться о планах непрерывного функционирования организации на случай чрезвычайных ситуаций, связанных с компьютерными сбоями.

С.КОРЗУН: Так у нас в стране денег нет на то, чтобы эту проблему решить. Как всегда, выйдем все вместе в новогоднюю ночь, вместо шампанского

Н.СЕНА: Денег, конечно, у нас нет. Но денежный вопрос в некоторых случаях преувеличен, потому что под эту лавочку многие организации пытаются получить деньги на модернизацию своего оборудования, даже не подверженного этой проблеме. Так что вопрос этот спорный. Конечно, денег нет. Но существует масса мероприятий, действий, которые могут проводить люди и в организациях, дома, в селах, в городах на уровне областей, районов, муниципальных образований безо всяких денег. Это просто самые обычные действия, которые должны быть продиктованы здравым смыслом.

И.МЕРКУЛОВА: Какие, например?

Н.СЕНА: Например, существует высокая вероятность того, что может вырубаться электричество, водоснабжение, отопление, газ, снабжение продуктами. Неплохо было бы позаботиться о том, чтобы были свечи, фонарики с батарейками, запас на неделю-другую воды и каких-то продуктов.

И.МЕРКУЛОВА: Лекарств?

Н.СЕНА: Обязательно. Если у человека хроническое заболевание, например, диабет, он должен позаботиться о том, чтобы у него был запас лекарств. Если не будет работать телефон, естественно, вы не дозвонитесь до Скорой помощи. Значит, нужно поинтересоваться, кто в вашем доме может помочь. Нужно создать штаб при каждом доме, при каждой жилконторе, этот штаб должен составить список людей, которые могут быть полезны и до которых будет легко добраться в случае, если будут неприятности и не до каких других служб ни дозвониться, ни доехать, ни добраться будет невозможно. То есть это самые элементарные действия. Кроме того, люди должны быть информированы о том, что они должны поинтересоваться у своих руководителей, у руководителей своих организаций и руководителей тех мест, где они живут, о том, какие принимаются меры по обеспечению функционирования систем жизнеобеспечения и безопасности. Потому что речь идет о системах сигнализации, о работе служб гражданской обороны, милиции. Просто представьте себе, что на Камчатке или в Армении - вспомните, что было Представьте себе, что это может случиться везде. То есть никто не говорит, что это может случиться везде, никто не знает, в этом проблема 2000 года и состоит: что все знают, когда, но никто не знает, что, и никто не знает, в каком масштабе. Это непредсказуемо.

И.МЕРКУЛОВА: Как долго может продлиться эта ситуация в случае компьютерного сбоя? Сколько понадобится времени на восстановление нормальной жизни?

Н.СЕНА: Этого тоже никто не знает. Это зависит от масштабов того, что случится, и степени организованности служб и каждого из нас Насколько каждый из нас будет информирован о том, что происходит, и какое он может принять участие в ликвидации этих последствий, и насколько хорошо организовано взаимодействие между различными службами, различными системами инфраструктуры. Потому что проблема эта носит системный характер, и речь идет о том, чтобы ликвидировать это совместно. Потому что если каждая организация будет по отдельности только у себя ликвидировать, то ничего хорошего не получится. Потому что у себя она ликвидирует, но она не будет функционировать из-за того, что все, кто с ней связан и от кого она зависит, у себя не ликвидировали.

И.МЕРКУЛОВА: Все как лампочки на елке.

Н.СЕНА: Совершенно верно. Одна лампочка вылетела - их там тысячи на громадной новогодней елке на Красной площади вот, пожалуйста, выкручивайте тысячу лампочек, проверяйте, какая их них вылетела, чтобы ее заменить.

И.МЕРКУЛОВА: Мы говорили еще о политическом аспекте этой проблемы-2000. Особенно актуальна она в год выборов.

Н.СЕНА: Да, в год выборов это очень актуальная проблема. Потому что так называемая электронная система Выбор

И.МЕРКУЛОВА: Система подсчета голосов?

Н.СЕНА: Да, система подсчета голосов, система передачи данных, базы данных с информацией об избирателях. И хотя выборы проходят до 1 января, окончательный подсчет голосов и передача данных должна происходить после 1 января. И есть подозрения, что эта ситуация может быть использована, скажем, для объявления результатов выборов недействительными это один из возможных сценариев. Сценариев таких очень много. Меня очень беспокоит позиция министерства по чрезвычайным ситуациям в связи с этой проблемой. Во всех странах все те службы, которые отвечают за системы жизнеобеспечения людей, в первую очередь сейчас ко всем этим проблемам готовятся. Все мои попытки выйти на разговор с сотрудниками МинЧС закончились тем, что мне было сказано, что проблема эта не носит приоритетный характер, что они готовятся к зиме, что у них есть другие проблемы и вообще они занимаются ликвидацией последствий, а не превентивными мерами. Вот когда это случиться, тогда им дадут деньги, и они будут ликвидировать.

С.КОРЗУН: А что вы можете сделать в реальной ситуации? Ваш проект осуществляется при поддержке администрации президента РФ и Мирового банка

Н.СЕНА: Да, совершенно верно. Мировой банк счел очень важным информирование населения России о действительном положении дел. Действительного положения дел никто не знает, все те цифры, которые вам называют это некие бумажные тигры. Происходит вертикальная циркуляция бумаг. Наверху находится правительственная комиссия по ликвидации последствий 2000, внизу находятся подведомственные организации. Происходит такая бумажная циркуляция.

С.КОРЗУН: Но администрация президента помогает вообще?

Н.СЕНА: Администрация президента помогает с политической точки зрения: администрация президента нас поддерживает. Без администрации президента мы не могли бы получить тот крошечный грант, который нам удалось получить от Мирового банка. Дело в том, что у западных стран большая заинтересованность в том, что произойдет в России, потому что экономика сегодня глобальная. Ведь не существует отдельно экономики России и отдельно остальной экономики. То, что произойдет у нас, так или иначе хлопнет по ним. Это могут быть неприятности экологические: если будет выброс на химическом предприятии и ветер дунет в ту сторону, будут неприятности. Если у Газпрома будут какие-то проблемы, значит, Европа не получит газа. Я уже не говорю про атомные станции и финансовые системы, все связанные банковские системы все это завязано. Поэтому любая неприятность у нас, так же, как любая неприятность у них аукнется у нас все взаимосвязано.

С.КОРЗУН: Что может сделать наш слушатель пойти уже завтра в магазин соль, спички и свечки?

Н.СЕНА: Во-первых, не надо паниковать. Правительство считает, что ничего не надо говорить, потому что будет паника, фонд Общественное мнение считает, что надо говорить, чтобы не было паники, чтобы люди заранее были готовы к тому, что могут быть неприятности. Каждый должен продумать у себя дома, в зависимости от того, где он живет и от чего он зависит, чем он должен запастись: спичками значит, спичками, фонариками значит, фонариками, если у него нет печки значит, надо подумать, как он будет утепляться. Но это не самое главное. Самое главное чтобы они начали задавать вопросы тем, от кого они зависят, своим руководителям, руководителям тех регионов, тех жилищных контор, областей, городов, где они живут, что происходит, и создавать какие-то общественные формирования - начиная от своей жилконторы, от домового комитета и кончая на уровне области можно создать общественный штаб, который будет предпринимать соответствующие действия, основанные на здравом смысле.