итоги президентских выборов на Украине - Владимир Федоров - Интервью - 1999-11-15

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" чрезвычайный и полномочный посол Украины в Москве Владимир Федоров.

П.ЖУРАВЛЕВ: Естественно, говорить мы будем в основном о результатах выборов президента Украины, результатах второго тура. Я напомню, что действующий президент Украины Леонид Кучма набрал 56 с лишним процентов голосов. За его главного оппонента, лидера коммунистов Петра Симоненко проголосовало почти 38 процентов. Это ожидаемый результат или это сенсация?

В.ФЕДОРОВ: Я думаю, это является не сенсацией, а именно закономерным результатом волеизъявления народа. Люди оценивают, понимают, что происходит в обществе и в жизни. Поэтому, особенно во втором туре, люди голосовали не только за личность, но и за политику: то ли проведение и развитие реформ, то ли возврат к старому. Эти два мнения и были, наверное, определяющими в выборе. Поэтому это закономерный итог сознательного выбора президента Украины.

П.ЖУРАВЛЕВ: Чуть более подробно о результатах по стране. Как сообщают агентства и как говорят комментаторы, решающий вклад в победу Кучмы внесли именно западные области Украины, в то время как на востоке и на юге, хоть многие и голосовали, но там голоса разложились гораздо менее рельефно. Можно ли снова говорить о том, что происходит на Украине какой-то раскол? И вообще, почему запад поддержал Кучму, а восток тоже поддержал, но все же главный вклад запада?

В.ФЕДОРОВ: Здесь не так все просто. Не просто запад и восток. Восточная самая крупная область - Донецкая - проголосовала за Кучму, а Луганская за Симоненко. Самая крупная южная область Одесская - проголосовала за Кучму, а центральная - Винницкая за Симоненко. Здесь, очевидно, нужно оценивать подход к выбору за кого голосовать состоянием социально-экономического положения в регионе. Наверное, не случайно даже на родине президента Кучмы, в Черниговской области, проголосовали за Симоненко. Это северная область как раз, не восточная, не западная, не центральная. Это говорит о том, что люди оценивают прежде всего положение дел, уровень жизни. Почему именно так остро в восточной части стоит вопрос социального плана? Потому что там самая развитая была промышленность, там наибольший урон спада. А западные области более аграрные, более приспособленные к торговле. И там менее сказалось, там жизненный уровень даже сегодня повыше. Это один из главных факторов такого отношения, а не только потому, что это запад или восток. С этих позиций нужно и оценивать подход избирателей.

П.ЖУРАВЛЕВ: Можно ли говорить о том, что президент Кучма, как победивший абсолютно (90 процентов, 80 процентов) в Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской областях, где, как во всяком случае мы привыкли, люди более ориентированы скорее на Запад, чем на Восток, значит ли это, что президент Кучма тоже будет глядеть в дальнейшем больше на Запад, нежели на Восток?

В.ФЕДОРОВ: Леонид Данилович Кучма, отвечая уже на поздравления по случаю переизбрания, подчеркнул важный момент: что он благодарит не только тех избирателей, которые отдали голоса за его кандидатуру, но он воспринимает народ Украины как единый, целый народ. Это народ Украины, и он несет ответственность перед ним всем. И те, кто голосовали, и те, кто против, - это тоже его критиковали, это тоже добра хотели. Поэтому ни для какого подхода к расколу нет оснований. Есть особенность отношения к реальностям. Поэтому, действительно, в западных областях, где исторические процессы проистекали таким образом, которые сказались на менталитете людей, на их отношении к реалиям, в восточных областях другая ситуация была. Это нужно учитывать. Вот почему не так просто Украине строить и внутреннюю политику, да и внешнюю, да и быть единым уважаемым президентом. Вы заметьте, на прошлых выборах говорили наоборот - почему привел восток? А сегодня, получается, привели те, кто доверяли.

П.ЖУРАВЛЕВ: Десять миллионов избирателей, тем не менее, поддержали коммунистического лидера, в связи с чем многие политики у вас на Украине уже поспешили сказать, что Симоненко не проиграл. Что значат десять миллионов людей, проголосовавших за коммунистов?

В.ФЕДОРОВ: Это значит, что влияние компартии, как организованной силы еще велико. В этом проявляется неудовлетворенность положением вещей, уровнем жизни, и связываются надежды именно с компартией. Еще свежи и те положительные моменты, которые были при советской власти. Ведь не все было плохо, а было и что-то рациональное. Вот люди и сравнивают, люди поддерживают. А компартия Украины сохранила позицию организационную во многих регионах, поэтому не только здесь ее представитель Симоненко набрал 10 миллионов, но она самая крупная фракция и в Верховной Раде, поэтому люди доверяют. Это тоже, наверное, положительный момент: есть стимул для соревнования, для доказательства, какой же путь вернее: путь вперед, реформирование, создание нормальных жизненных условий для человека или возврат к старому, что практически невозможно.

П.ЖУРАВЛЕВ: Уже после того как стали известны результаты второго тура, тот самый Петр Симоненко сказал, что не Леонид Кучма выиграл выборы, а определенные олигархические кланы, система коррумпированной власти победила. "Будет происходить то, что мы, коммунисты предсказывали: Украина будет катастрофически утрачивать экономическую независимость". Это фигура пропагандистская или за этим действительно что-то стоит?

В.ФЕДОРОВ: Я должен отметить, хотя политическая борьба во время выборов была острой, но она протекала в легитимных рамках и более-менее дозволенных приемах, за исключением, может быть, отдельного момента, когда бы какой-то взрыв, просто недоразумение. Эта непонятная ситуация, - как это могло произойти? - омрачила, может быть.

П.ЖУРАВЛЕВ: Вы имеете в виду покушение на Ветренко?

В.ФЕДОРОВ: Да. Этот случай, который расследуется. Органы скажут, что там было. А в принципе, все проходило в рамках терпимости. Я хочу еще подчеркнуть, что, несмотря на остроту проведения политических реформ и болезненности их, на Украине они проходят легитимно. У нас Верховный совет дважды переизбирался. Второй раз демократическим путем переизбирается действующий президент. Это уже огромное достижение демократии. Хотя еще атрибутики демократии, опыта парламентаризма далеко не хватает. У нас, к сожалению, одна из проблем это научиться работать в парламенте, сделать его структурно таким, чтобы он мог быть работоспособным. У нас нет даже абсолютного большинства, ни в одной фракции не могут создать большинство, которое могло бы принимать решения, над чем сейчас бьется уже переизбранный президент: с чего начинать дальнейшие политические шаги. Эти разговоры о том, что так или не так, это уже, наверное, прошлое, это процесс, который мог быть допущен в ходе предвыборной агитации. А реальность такова: люди мудрые, людей не обманешь, люди сами выбирают. И в этом, может быть, даже и сила, что тем более на Украине терпимость людей и понимание людей являются одной из основ надежды на то, что сумеем преодолеть трудности и как-то выйти на реформы, реформировать общество, хозяйство и наладить жизнь.

П.ЖУРАВЛЕВ: Заместитель главы администрации президента Мартыненко сказал, что завершившиеся президентские выборы это первая кампания, в которой речь шла исключительно об экономике. В связи с чем исключительно экономика была поставлена во главу угла?

В.ФЕДОРОВ: Это так, действительно, и получилось. Если Вы обратили внимание, на прошлых президентских выборах очень остро стоял русский фактор. Сегодня не слышно. Шла проблема о том, как улучшить жизнь. Если жизнь наладится, если жизненный уровень поднимется, - а такие основания у нас имеются, даже этот год завершается незначительным ростом, начиная со стабильности, - если начнется рост экономики и если будет жить всем хорошо, то многие вопросы отпадут. Поэтому и в центре внимания была проблема экономики: как ее наладить, как организовать, как провести борьбу с разворовыванием, с растаскиванием государства, как стимулировать своего производителя, как привлечь иностранного инвестора. А Украина привлекательная страна, поэтому у нас есть надежда, что она сумеет выйти из этого сложного социально-экономического положения.

П.ЖУРАВЛЕВ: В связи с тем, что прошли президентские выборы, будет отправлено в техническую отставку правительство, в связи с чем, как я понимаю, президент внесет в Верховную Раду кандидатуру нового премьера. Может быть, он будет старым, об этом пока рано говорить. В этой связи мой вопрос о взаимоотношениях президента Кучмы и Верховной Рады. Насколько я понимаю, фракция коммунистов достаточно сильна там.

В.ФЕДОРОВ: Да, я уже подчеркивал, что коммунисты самая крупная фракция в Верховной Раде. Но именно эта Верховная Рада утверждала действующее правительство, и оно, кстати, довольно удачно и немало сделало и удачно работало. Более двух лет уже возглавляет правительство Валерий Пустовойтенко, и есть какие-то сдвиги и результаты. В этой ситуации, которую мы переживаем, именно фактор стабильности, может быть, играет немаловажную роль, поэтому надо учитывать и этот момент, очевидно, при подходе к формированию. Но кого назовет президент, с учетом расстановки сил в Верховной Раде, с учетом своего подхода к новым задачам, а он, наверное, будет действовать решительно Я уже подчеркивал в отдельных выступлениях особенность сегодня переизбранного президента. Одно дело, когда он был впервые избран, он пришел на эйфории победы. А сегодня на нем лежит тяжелая ответственность. Ему придется решать вопросы с позиции ответственности за судьбу Украины и народа, поэтому ему придется решительнее действовать. Да и надежда на то, что уже третий раз выдвигаться не надо, ему развязывает руки. У президента есть опыт, уже накопленный за эти годы работы, есть представление, что делать, есть сведения о трудностях и проблемах, поэтому будут, очевидно, решительные действия.

П.ЖУРАВЛЕВ: Насколько я понимаю, с некоторых пор в Киеве говорят о перспективе формирования коалиционного правительства после выборов. Насколько это реально? Что это за разговоры?

В.ФЕДОРОВ: В той ситуации, когда в верховном законодательном органе нет абсолютного большинства и нет организованной оппозиции, реально говорить о каком-то коалиционном правительстве довольно сложно. Принцип подхода, очевидно, будет прагматический. Кто способен, того и будут рекомендовать.

П.ЖУРАВЛЕВ: Следующий вопрос связан с перспективой реформирования самой Верховной Рады. Идет разговор о превращении ее в двухпалатный парламент. Где вы на этом пути: в начале, в конце?

В.ФЕДОРОВ: Сегодня у нас путь четкий и ясный. У нас законодательная, исполнительная власть, ее функции четко предопределены принятой Конституцией. Если возникнут реальные предложения по реформированию какой-то структуры власти, это нужно будет решать через изменения в Конституции. И президент, и Верховная Рада имеют право внести предложение, обратиться через референдум или же через решение Верховной Рады внести изменения в Конституцию и принять те или иные решения, в том числе и по поиску структуры любой ветви власти, то ли исполнительной, то ли законодательной. О том, что двухпалатный парламент функционирует опыт России, не говоря уже о классическом, ряд стран демократического устройства имеют такие формы. Идет поиск, с тем, чтобы как можно меньше было издержек от политических, слишком много мы потеряли именно из-за политизированности подхода и к законотворчеству, и к реализации экономических программ.

П.ЖУРАВЛЕВ: Каковы аргументы сторонников создания двухпалатного парламента на Украине? Например, Петр Симоненко в этой связи усматривает некую опасность, потому что на Украине нет никакой региональной политики, как он говорит. Каковы аргументы за?

В.ФЕДОРОВ: По-разному можно формировать вторую палату. Можно на базе региональных лидеров, а можно избрать. По-разному можно подойти, поэтому этот вопрос требует осмысления, этот вопрос требует согласованности с Конституцией, этот вопрос может, в конце концов, рассмотреть Конституционный суд. К этому будет подход самый творческий. Но, очевидно, будет направлен на одно на эффективность работы законодательной власти.

П.ЖУРАВЛЕВ: Когда, напомните, последние выборы в Раду прошли?

В.ФЕДОРОВ: В марте прошлого года были. Не так давно мы уже второй раз сменились, после независимости - Верховная Рада, а это, я подчеркиваю, второй раз легитимным путем прошли перевыборы президента.

П.ЖУРАВЛЕВ: Я почему спросил про последние парламентские выборы: Вы не допускаете в ближайшей перспективе досрочных выборов в Раду в связи с возможностью реформирования ее?

В.ФЕДОРОВ: К нашему счастью, как бы трудны ни были эпизоды политической борьбы, принятия решений, у нас Верховную Раду ни разу не разгоняли за все время.

П.ЖУРАВЛЕВ: Наш президент и ваш президент отправляются на саммит ОБСЕ в Стамбуле, где, безусловно, одной из главных тем будет ситуация в Чечне. В этой связи, насколько я понимаю, должна пройти двухсторонняя встреча президента Кучмы и президента Ельцина. Какова позиция Украины в связи с Чечней? О чем пойдет, если пойдет, речь на этой встрече президентов?

В.ФЕДОРОВ: Я должен отметить, что все формирование наших отношений межгосударственных основывается прежде всего на взаимоотношениях двух лидеров государств, двух президентов. Это я как посол ощущаю и чувствую и отмечаю, что именно их усилия обеспечивают разрешение сложнейший вопросов. И доверительность отношений президентов это большая основа для формирования нашей базы правовой и наших отношений. О том, что это именно так, говорят их частые встречи, частые разговоры. И сегодня Борис Николаевич Ельцин поздравил по телефону Леонида Даниловича; коротко, очевидно, обсудили и итоги выборов и намерения дальнейшего сотрудничества. Перед этим не так давно тоже был телефонный разговор и тоже обсуждалось, как дальше двигаться. У нас одна из главных сейчас проблем это научиться экономически вместе сотрудничать во имя блага всех сторон, и в пределах СНГ, и на двухсторонней основе. Тут мы буквально в тупике. Хорошие подписаны протоколы, соглашения о свободной зоне, об экономическом союзе, - а дела нет. Вот здесь мы должны научиться, и тут лидеры должны сдвинуть с мертвой точки. Поэтому, очевидно, и на встрече в Стамбуле (или где позволят условия встретиться им в рамках ОБСЕ) они затронут не только, очевидно, те вопросы, что будут на повестке дня. Несомненно, не останется без внимания и чеченский вопрос. Хотя четко позиция Украины ясна: террористам и бандитам внутри государства места нет. Единственное пожелание и желание все по-человечески: чтобы это как можно быстрее было реализовано и меньше страдали люди от этого. Причем, они страдают и в Москве, и внутри Буденновска, и в том числе и в Чечне. Руководство Украины поддерживает действия, направленные на нормализацию, не только на нормализацию, но на ликвидацию банд и террористов. Этот вопрос в наших отношениях ясен. Будут другие вопросы, которые обсудят, обменяются и наметят дальнейшие действия.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был чрезвычайный и полномочный посол Украины в Москве Владимир Федоров.