Меры, принимаемые руководством края, по размещению беженцев из Чечни. Антитеррористические мероприятия на территории Ставропольского кра - Александр Черногоров - Интервью - 1999-11-11

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" губернатор Ставропольского края Александр Черногоров.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Наверное, к счастью, в сводках, которые поступают с Северного Кавказа, Ставрополье мелькает нечасто. Однако известно, что у вас очень продолжительная граница с Чечней. Вы граничите с северными районами Чеченской республики, которые российская армия уже контролирует. Одна из проблем, о которой сейчас очень много говорят, - это проблема беженцев. их основной поток пришелся на республику Ингушетия, там их более 150 тысяч. Ситуация с беженцами у вас в Ставропольском крае какая?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Действительно, Вы сказали, что основная проблема это беженцы, и ее решают не только в Ингушетии. Эту проблему решают и в Северной Осетии, и в Ставропольском крае, потому что первый поток беженцев это первая волна начала военных действий в Чеченской республике произошла таким образом, что на территорию края прибыло порядка 400 тысяч человек. Это гораздо больше, чем сегодня президент Ингушетии называет по своей республике. Эти 400 тысяч осели на территории Ставропольского края. Что касается второй волны миграции, то мы сегодня имеем пять тысяч человек, которые вошли в край, порядка пяти-восьми тысяч прошли транзитом - через Ставропольский край и дальше в регионы Российской Федерации близлежащие. Но скажу одно: тяжело сегодня. Тяжело Ингушетии, тяжело Ставропольскому краю, тяжело Осетии, тяжело всем регионам, кто имеет границы с Чеченской республикой. А у нас 114 километров было границы по Курскому и Нефтекумскому районам Ставропольского края и 150 километров границы с Дагестаном, которые тоже в свое время проблемными были для территории края. Я имею в виду начало этого военного конфликта, в том числе и вторжение в республику Дагестан. Сейчас спокойствие, порядок в крае. Мы решаем проблему трудоустройства, временного расселения беженцев, работает миграционная служба, оказывает помощь федеральный центр. На сегодняшний день все зарплаты в Ставропольском крае выплачиваются день в день, месяц в месяц. Пенсии мы выплачиваем тоже день в день. Задолженностей практически мы не имеем, за исключением местных бюджетов 66 миллионов. Т.е. практически решаются вопросы. Я только прибыл с заседания правительства Российской Федерации, где тоже ставил эти вопросы, выступал. Думаю, что положение изменится по Ставропольскому краю. Что касается республики Ингушетия, то скажу, что, действительно, беженцы заходили вначале, потому что они первые соседи, самые близкие соседи Чеченской республики, и по традициям, и по родственным связям многое связывает выходцев из Ингушетии и из Чечни. Поэтому они взяли первый удар на себя. А в связи с освобождением Надтеречного, Наурского, Шелковского районов отток беженцев пошел. Сейчас сколько заходят, больше выходят, практически на нет сворачивается. Вышло 5 тысяч беженцев из Чечни, 5 тысяч зашло на Чеченскую республику, вернулись.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы называете эти цифры 5 тысяч. Если вспомнить, что за каждой такой цифрой стоит человеческая судьба, это, безусловно, очень много.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Совершенно верно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но есть данные, что в первые дни начала военной операции на Северном Кавказе или за несколько дней до этого все управления внутренних дел краев, республик, которые граничат с Чечней, в том числе УВД Ставропольского края, получили довольно жесткое указание из Москвы не пропускать на свои территории беженцев. Ваша администрация выполняла такие распоряжения? Были ли созданы какие-то искусственные препоны на пути беженцев?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Всякий процесс должен быть управляемым, от радиоактивного до процесса миграции. Поэтому мы тоже столкнулись с этим. Да, действительно. Поймите, под видом беженцев в край могли войти и террористы. Поэтому мы приняли все меры, чтобы аккуратно на контрольно-пропускных пунктах без всякого насилия, с досмотром, проверкой, с представителями общественности были проведены мероприятия по укреплению постов, потому что таможня заработала, милицейский КПП заработал, представители казачества, населения и так далее. Т.е. упорядочили этот процесс и затем, действительно, пропустили беженцев на свою территорию. Поймите, сегодня одно дело упустить, второе дело - потом начать кого-то искать или терпеть какие-то неприятности, которые были и в Пятигорске, и в Минеральных водах, и в Буденновске, и в Волгодонске, и в Москве. Нам этого больше не хочется. Я думаю, что эти меры, которые предприняли мы, характерны не только для Ставропольского края, это было предпринято и в Ингушетии, и в Осетии, т.е. повсеместно по всему Северному Кавказу. Да, действительно, это имело место и продолжает иметь место сейчас. Порядок во всем деле: кто зашел, откуда, как, потому что люди, которые заходят, они ведь претендуют на жилплощадь, на пенсии, на пособия, на работу и так далее.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, это все идет из бюджета края?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Конечно. Пока - да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я помню телерепортажи, из Ставропольского края в том числе, репортажи летних и весенних месяцев, где показывалось, как своими силами вы укрепляли границу Ставропольского края и Чечни: где-то рыли большие рвы, чтобы не могли боевики их переходить. Что сейчас из себя представляет эта линия административной границы? Административной это всегда подчеркивает наш премьер. Он говорит, что границы между Россией и Чечней нет и не будет.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Спасибо. Я тоже подчеркиваю, что мы, Ставропольский край, как субъект Федерации, государственную границу не можем сделать, потому что, действительно, у нас только 114 километров административной границы. Началось это с непопулярного, может быть, для многих распоряжения губернатора Ставропольского края о закрытии границы. Я издал в свое время такое распоряжение, которое поддержало 95 процентов населения Ставропольского края. Потому что людям надоела эта мышиная возня на границе, когда за два года мы более 13 тысяч голов скота побили, технику потеряли, когда имелись факты угона в заложники людей, и так далее. Мы первыми с этим столкнулись и, естественно, первыми начали с этим бороться. Да, мы приобрели две машины, начали рыть рвы, начали делать заграждения из колючей проволоки, начали выставлять секреты, дозоры, контрольно-пропускные пункты. Эту работу выполнили, на мой взгляд, в кратчайшие сроки. Естественно, самое ценное, что дается человеку, - это его жизнь. И самое ценное, что дается руководителям, - это быть гарантом человеческих жизней. Это должен делать сегодня и президент, и председатель правительства, и губернатор на месте. Поэтому я, как губернатор, приложил все силы, для того, чтобы сохранить человеческие жизни, во-первых, чтобы не было провокаций, чтобы не было захватов, и стараюсь в сегодняшней работе это делать, потому что ведь сегодня Ставрополье это жемчужина и житница России. Жемчужина потому что курорты остались в Сочи и на Кавказских Минеральных Водах, и мы каждый год по сто тысяч человек приращиваем, приращиваем. В этом году на 100 тысяч больше приехало отдыхать, чем в том году, а в том году на сто тысяч больше, чем в позапрошлом.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, сейчас многие задают вопрос, а не опасно ли ездить на те же Кавказские Минеральные Воды. Совсем рядом с зоной боевых действий - наверное, над головой летают самолеты и слышно, как вдалеке грохочут танки.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Спасибо большое за вопрос. Я вообще всех хочу пригласить на Кавказские Минеральные Воды и тех, кто боится, уверить, что действительно там все спокойно. Мы охраняем, мы защищаем. Мало того, уже появился дефицит на путевки. Уже выходят даже на губернатора (какой-то санаторий) с просьбой оказать содействие разместиться и так далее. Мы рады тому, что население поняло, что действительно сегодня власти могут все сделать, защитить отдыхающих и приезжих.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но самолеты над головами летают?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Нет. Самолеты летают только пассажирские и приземляются в аэропорту Кавказских Минеральных Вод и в городе Ставрополе - два аэропорта у нас. Кстати, скоро и Буденновск заработает как аэропорт, мы в Буденновске будем принимать, будет три аэропорта. И рады во все аэропорты принимать, с тем, чтобы отдохнуть, потому что так, как работают труженики края, Вам тоже известно. Мы житница России. Вы посмотрите, самый ценный по качеству хлеб произрастает на территории Ставропольского края. Мы второе место в этом году в России заняли по валовому сбору зерна, а в том году первое место в Российской Федерации. Мало того, мы кормим себя, мы кормим и Российскую Федерацию, всех россиян. Наш хлеб как улучшитель и добавитель используется.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А специалисты говорят, что в этом году в России неурожай. Вы член Совета Федерации, Вы заседаете в высшем законодательном органе страны. Вы представляете местную власть, которая, собственно, и образует нашу страну. При этом как Вы смотрите на то, что в тех районах трех или четырех, которые на севере Чечни сейчас заняты, освобождены российскими войсками, фактически нет органов местной власти? Несмотря на то, что никакой особый режим в Чечне или где-то еще не введен: ни военное положение, ни чрезвычайное положение, однако всем руководят военные, вплоть до того, что они там раздают пенсии и другие пособия. Кто сейчас этим руководит, кто должен руководить и когда наконец там появится нормальная законная власть, гражданская власть?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Спасибо большое за вопрос. Действительно, это один из главных вопросов, потому что все начинается с власти, как и заканчивается властью. Совсем недавно мы согласовали с временной администрацией на территории в Моздоке две кандидатуры на должности глав администрации Наурского и Шелковского районов. Это заместитель главы администрации города Георгиевска изъявил желание работать главой администрации одного из районов Чеченской республики и бывший глава администрации, который работал в Юрьевском районе директором средней школы. Он работал до этого главой администрации района на территории Чечни и решил вернуться. Сейчас они приступили к исполнению обязанностей. Т.е. сейчас гражданская власть в районе формируется. Формируется администрация Наурского, Шелковского и Надтеречного районов. Нас это устраивает, потому что появится администрация, появятся структуры органов власти, будет милиция своя, будет суд свой, прокуратура.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Милиция тоже из Ставропольского края или все-таки своя, чеченская?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Там есть и наша, и чеченская. Все формируется в основном из выходцев этих районов, кто работал, и из тех, кто сегодня шефствует над этими регионами. Буквально два дня назад мы отправили туда 50 новых тракторов, мы отправили 8 тысяч тонн зерна в эти районы, чтобы сегодня заложить основы урожая будущего года, потому что земли не должны пустовать. Людям надо работать, во-первых, получать заработную плату, людям надо удовлетворять свои потребности, растить хлеб, получать за это деньги, надо учить детей и лечить детей. Все это делается. Наши врачи туда поехали, поехали специалисты сельского хозяйства, наши представители милиции.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А Вас не пугает, что военные имеют там слишком большую власть?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Я думаю, что на сегодняшний день власть от военных уже переходит в гражданские руки. Слесарю слесарево, кесарю кесарево. На определенный период, может быть, эта власть и была у военных, сейчас эта власть потихоньку от военных передается гражданским людям.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А как Вы относитесь к тому, что здесь, в Москве, по инициативе российского правительства создается чуть ли не правительство Чечни в изгнании? Народное собрание восстановлено, создан некий Госсовет, правительство формируется, в которое собираются включить только что вышедшего из заключения досрочно фактически финансового жулика, афериста Беслана Гантемирова, и так далее.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Я отношусь по-разному к этому моменту. Формировать можно и в Москве правительство, и в любом другом месте. Смотря из кого формировать, смотря в каких условиях формировать и смотря для чего. Надо действительно навести порядок сейчас первое. А потом дело в том, что у нас свободное волеизъявление референдумы, голосования и так далее, и президент там есть законно избранный, поэтому надо решать эти вопросы конституционным путем, законным порядком. Во-первых, достичь того, чтобы на территории Чеченской республики действовала Конституция Российской Федерации, потому что Чечня это неотъемлемая часть Российской Федерации, и федеральные законы. А когда будет действовать Конституция и федеральные законы, то, естественно, сформируются и нормальные органы власти.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нынешнее формирование того же правительства Чечни в Москве это, на Ваш взгляд, законно или нет?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Мне тяжело судить, законно или незаконно, и давать оценку, потому что я не принимаю участия в этом формировании. Думаю, что не без ошибок оно происходит, потому что надо формировать там, на месте, и видно там, на месте, кому работать и кому наводить порядок.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы рассказали сейчас о том, как Ставропольский край помогает северным районам Чечни. Нет ли здесь одной из причин в том, что Наурский и Шелковской районы когда-то, причем не так давно, были частью Ставрополья. Наверняка ведь в вашем крае довольно много людей, которые мечтают о том, чтобы вновь воссоединиться.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Воссоединиться, может быть, и мечтает кто-то, но это тяжело сделать, потому что мы строго следуем конституционным нормам и тем законам, которые сегодня приняты в Российской Федерации. Если этот вопрос и возникнет, то это вопрос будущего. А настоящий вопрос состоит в том, что, действительно, Наурский и Шелковской районы были территорией Ставропольского края, и, действительно, многим жителям Ставропольского края не безразлична судьба этих районов, какой порядок там будет, кто там будет работать, как будет работать, какие будут отношения с территорией Ставропольского края. Мы хотим сотрудничать с этими регионами, мы хотим жить в добрососедстве. На Кавказе говорят так: "сосед дороже родственника". Поэтому мы хотим иметь хороших соседей и чтобы они стали нам действительно дороже родственников, чтобы мир, спокойствие и порядок были на границах Чеченской республики со Ставропольским краем, и этого добиваемся. Любыми методами. Может быть, тяжело и Ставрополью в нынешней ситуации, но мы идем на то, чтобы поделиться с соседями, мы идем на то, чтобы предпринять меры, оказать помощь, чтобы потом наши внуки, наши дети спокойно жили на протяжении многих лет, как этого мы добились буквально десять лет назад, потому что мы жили в мире и спокойствии.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я не сомневаюсь в том, что каждый житель Ставропольского края хочет и готов оказать помощь своим соседям. Но ведь такая помощь может иногда принимать формы стихийные. В Москве уже ходят слухи, что в Ставропольском крае формируются некие отряды казаков, которые собираются войти в северные районы Чечни и своими силами и по своим понятиям помогать наводить там порядок.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Я не могу этого отрицать. Это действительно есть. Во-первых, это исконно казачьи земли. Во-вторых, туда в первую очередь изъявили желание пойти казаки, вытесненные в определенный период с этих территорий с Наурского и Шелковского районов. Там их предки, там их могилы, там их земли, там прошла их сознательная жизнь и так далее. Отрицания, конечно, у меня, как у губернатора, этому действию нет, мы поддерживаем всех тех, кто хочет возвращаться. Мало того, туда изъявили желание семиреченские казаки из Казахстана даже приехать, потому что люди хотят сегодня работать, хотят осваивать земли, истинные российские земли. Ведь это российские земли, это вся Россия. И Чечня сегодня, никто же не говорит, что это не составная часть России.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У многих действия казаков ассоциируются с почти анархией.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Ну что Вы! Может быть, далеко не всем известно, что ведь за веру, царя и отечество всю жизнь боролись казаки. Они сегодня и борются за веру, за справедливость, за Россию и за наше отечество. Это люди, которые охраняют границы. Сегодня их основная задача защитить (Ставрополье сегодня форпост Российской Федерации) границы и, естественно, трудиться на этих землях. Они же их осваивали, это же история наша. 222 года нашему городу, краевому центру. Знаменитый край. Знаменитый тем, что край осваивали-то казаки, и те земли, которые сейчас в Наурском и Шелковском районах, в свое время тоже осваивали казаки.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сколько казаков может отправиться туда?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Уже 350 человек ушли и работают там.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы их как-то контролируете?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Конечно, контролируем. Конечно, не без нашего согласия они туда идут. Конечно, вопросы согласовываются и с правительством. Мы этот вопрос держим на контроле.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В последние недели неожиданно Ставропольский край оказался в центре скандала, который выплеснулся на экраны телевидения. Речь идет о деньгах, которые были выделены на восстановление города Буденновска. В некоторых телепрограммах указывается, что огромные суммы чуть ли не были похищены, скажем так, московскими властями.

А.ЧЕРНОГОРОВ: Я ни в коей мере не говорю и не думаю, что они там были похищены. Но то, что сегодня на территории края работают специалисты, разбираются Это было до моего прихода, до моих дней вступления в должность губернатора Ставропольского края, что меня радует. Сожалею, что тень сегодня ложится на москвичей и на Юрия Михайловича Лужкова, на правительство Москвы.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но данные какие-то есть, что именно они забрали эти деньги?

А.ЧЕРНОГОРОВ: Действительно, имеется факт, что министерство финансов Российской Федерации трансферт Ставропольскому краю уменьшило на сумму строительства Буденновской больницы. Сейчас и мы разбираемся, правительство Ставропольского края. Но думаю, что в ближайшее время вопрос этот будет решен и мы найдем консенсус, согласие в этом вопросе, в чем я не сомневаюсь, потому что помощь москвичи оказывают, они и шефствуют над этой больницей, над заводом пластмасс и над многими проектами в Ставропольском крае. Может быть, где-то ошибка произошла или стечение обстоятельств, может быть, чья-то вина. Я думаю, Юрий Михайлович приложит все усилия, чтобы разобраться и наказать виновных в этом деле.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня Конституционный суд приступил к рассмотрению т.н. "дела Скуратова". С этой недели он занимается этим делом, точнее, рассматривает соответствие некоторых статей Конституции тому реальному положению дел, которое получилось. Каковы, на Ваш взгляд, в Совете Федерации, в верхней палате нашего парламента, перспективы дальнейшего рассмотрения дела Юрия Ильича?

А.ЧЕРНОГОРОВ: На мой взгляд, очень тяжелое и прогрессивно ухудшающееся положение, потому что все рассмотрения в Совете Федерации сводятся к тому, что данный вопрос, как бы он ни выносился, почему-то не решается. Я понимаю, что члены Совета Федерации понимают, что судьба прокурора, если каким-то образом будет решена, это действительно судьба одного из высших должностных лиц Российской Федерации, то, наверное, мы допустим произвол и в отношении других лиц, тем более такого ранга. Поэтому надо внимательно дать оценку всему происходящему. Я думаю, что такую оценку даст Конституционный суд, и вопрос его решится в ближайшее время.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был губернатор Ставропольского края Александр Черногоров