расходы на социальную сферу в проекте бюджета-2000; - условия получения очередного транша ВБ на перестройку системы социальной защиты населе - Валентина Матвиенко - Интервью - 1999-11-03

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Валентина Матвиенко, вице-премьер правительства РФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Наверно, бюджет не бывает замечательный. Бюджет бывает либо плохой, либо очень плохой. Наверно, не бывает достаточно денег в бюджете на социальную сферу: бывает либо совсем мало, либо почти не хватает. Если говорить о социальной тематике в проекте бюджета-2000, можно ли рассчитывать, что какую-то долю социальных проблем то, что выделено, покроет? И если да, то какую?

В.МАТВИЕНКО: Вы правы. Всегда на социальную сферу средств не хватает, потому что это очень затратная сфера и требует больших расходов. Тем не менее, меня радует, что в проекте бюджета 2000 года предусмотрено на социальную сферу более 120 млрд. рублей. Радует то, что это на 52% больше, чем это было в бюджете текущего года. Кроме того, позитивная тенденция - увеличение доли расходов на социальную сферу от ВВП. То есть подтверждается в бюджете 2000 года социальная ориентированность нашей экономики и социальная направленность бюджета по всем отраслям: по образованию, здравоохранению, культуре и социальной политике расходы увеличиваются почти в два раза. Кроме общих цифр был приоритетно выделен ряд направлений. Скажем, в сфере образования мы раньше финансировали только зарплату для федеральных учреждений. Сейчас мы сохраняем в бюджете количество обучающихся, то есть мы не снижаем прием в высшие учебные заведения, средние специальные заведения, ПТУ, то есть не уменьшаем доступ к бесплатному образованию нашей молодежи. Мы предусмотрели полтора миллиарда впервые на капитальный ремонт учреждений, которые нуждаются остро в этом, на оборудование, на ряд других расходов, которые ранее мы вообще не финансировали. Скажем, в Законе об образовании предусмотрена выплата за книгоиздательскую деятельность преподавателям. Ранее мы не выделяли на это средства, впервые в бюджете 2000 года предусмотрено. Мы в два раза увеличили средства на обеспечение питания учащихся ПТУ и других учебных заведений, которые находятся на государственном обеспечении это дети-сироты и другие категории. В здравоохранении мы приоритетно выделили ряд программ, таких, как Безопасное материнство, Дети, Борьба с туберкулезом, со СПИДом. Эти федеральные программы будут финансироваться в приоритетном порядке. Это же относится и к культуре, и к другим сферам. То есть в целом можно сказать, что, при тех ограниченных финансовых возможностях 2000 года, социальная сфера в сравнении с другими будет финансироваться неплохо. Также увеличен фонд поддержки регионов: на 20 млрд. территории получат больше, нежели в текущем году. Это значит, что регионы смогут проиндексировать зарплату с 1 апреля 2000 года в 1,2 раза. Первый разряд единой тарифной сетки мы предполагаем с 1 апреля установить 132 рубля. Если сравнить даже с началом этого года - это было 60 рублей - практически мы в 2 раза увеличили первый разряд единой тарифной сетки. Это позволит нам на 20% в будущем году увеличить зарплату бюджетникам. И, за счет увеличения фонда поддержки территорий, мы сможем своевременно выплачивать зарплату бюджетникам и более быстрыми темпами гасить оставшуюся, к сожалению, задолженность за предыдущие годы перед работниками бюджетной сферы. По пенсиям, как Вы знаете, мы 10 сентября завершили выплату всех долгов это было 30 с лишним миллиардов рублей. Мы отдали долги пенсионерам. Кроме этого, мы с 1 апреля проиндексировали на 12%, сейчас с 1 ноября мы проиндексировали пенсии на 15%. Мы увеличили минимальную пенсию с 234 рублей, как она была в прошлом году - с первого ноября это будет уже 360 рублей. Средняя пенсия, таким образом, вырастет до 545 рублей. Конечно, мы понимаем, что пенсионеры не удовлетворены уровнем пенсионного обеспечения и этих средств не хватает для нормальной жизни. Но все-таки такой прогресс за этот год сделан в области пенсионного обеспечения, его не могли не заметить. И любые дополнительные средства, которые появятся в пенсионном фонде, безусловно, будут немедленно отправляться на дальнейшее увеличение пенсии. На будущий год мы планируем увеличить пенсии еще на 31%. При том, что инфляция прогнозируется 18%, впервые в 2000 году мы закладываем прогрессирующую индексацию пенсии в сравнении с планируемым уровнем инфляции. То есть мы не ухудшим жизненный уровень пенсионеров, а даже несколько его улучшим.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ни для кого не секрет, что летние выборы 2000 года могут нас с вами забросить совсем в другую страну. Как Вы полагает, за полгода многое успеете сделать?

В.МАТВИЕНКО: Правительство работает в нормальном рабочем режиме. Естественно, и вопросы экономики, и социальные проблемы, и другие каждый день находятся в повестке дня правительства. Безусловно, подготовка к выборам президента будет создавать определенные трудности, будет политизироваться общество, будет идти борьба кандидатов в президенты - это нельзя не учитывать. Но та программа, которую приняло правительство, в том числе в социальной сфере, безусловно, будет выполняться. Потому что это все-таки тот минимум, который мы обязаны сделать для людей - не допустить снижения жизненного уровня, а наоборот закрепить те тенденции, которые появились: увеличение реальных доходов населения и некоторого, пока незначительного, улучшения жизненного уровня населения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, что многое сейчас зависит от западных партнеров. Понятно, что мы оглядываемся на них, смотрим на них. Было одно из Ваших интервью, где Вы тоже говорили о том, что от западных траншей многое зависит. Вчера бывший председатель Центробанка России Сергей Дубинин говорил в интервью газете Сегодня о том, что наши взаимоотношения с нашими кредиторами сейчас немножко заморожены: Запад не торопится давать нам очередной транш, а мы не торопимся его получать. И этот ледниковый период может затянуться. Как-то это скажется на социальной сфере?

В.МАТВИЕНКО: Мы заинтересованы в продолжении переговоров с Международным Валютным Фондом и с Всемирным банком, в той части, чтобы мы могли получить достаточно внешних заимствований для выплаты нашего внешнего долга, который мы обязаны в этом году, в будущем году выплачивать, проценты по обслуживанию долга. Ибо если мы не договоримся, то тогда - как государство, уважающее себя мы должны выплатить внешний долг - на выплату внешнего долга будут отвлекаться бюджетные средства, чего нельзя допускать, потому что бюджет сбалансирован по всем направлениям, и этот бюджет обеспечит нормальную жизнь страны на год. Если мы вынуждены будем отвлекать эти средства из бюджета, то, конечно, это скажется на ряде направлений нашей экономики. Я бы не говорила так пессимистично, идет нормальный переговорный процесс, сегодня председатель правительства встречался с одним из руководителей МВФ, достигнута договоренность, что на следующей неделе приедет миссия Фонда, которая проверит ход выполнения взятых Россией на себя обязательств. Я не вижу серьезных препятствий, оснований для того, чтобы мы взаимно не выполнили наши договоренности. Более того, на прошлой неделе у меня состоялись переговоры с руководителем отделения Всемирного банка в Москве, господином Картером, где мы обсуждали заимствования на социальную сферу. И достигли договоренности о том, что 250 млн. долларов бюджетозамещающего займа мы можем реально получить в январе. Кроме того, мы завершаем переговоры по получению 150 млн. кредита на борьбу со СПИДом и туберкулезом в этом Россия сегодня нуждается. Речь шла о займах на реформы в системе образования, здравоохранения и пенсионной системы порядка 100 млн. То есть идет нормальный переговорный процесс, и я бы его не драматизировала....... Конечно, важно увеличивать средства на социальную сферу, но не менее важно эффективно использовать эти средства, сделать так, чтобы социальная сфера не была столь затратной. Резервы здесь очень большие. Только за счет реформирования здравоохранения, образования и более эффективного использования средств - и бюджетных, и небюджетных, которых уже сегодня достаточно много есть в социальной сфере, мы могли бы резко улучшить положение дел. И над этим тоже нужно работать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Говоря о здравоохранении, не кажется ли Вам перспективной система страховок? Потому что согласитесь, что отечественная медицина находится в состоянии плачевном, и все, кто может уйти из государственной медицины, уходят. Может быть, этому не препятствовать, а просто изыскивать возможности социальной страховки людей, которые лечатся?

В.МАТВИЕНКО: У нас есть система обязательного медицинского страхования.... Мы пока не так долго работаем в этой системе, и сегодня уже нужно проанализировать, что получилось, что не получилось, где нужно внести изменения в законодательство. Кстати, правительство внесло в Государственную думу изменения к Закону об обязательном медицинском страховании. Мы считаем, эти изменения позволят более эффективно развиваться системе страхования. Нужно развивать систему добровольного медицинского страхования, другие формы. Безусловно, каждый человек должен сам заботиться и об образовании своих детей, и о своем медицинском обеспечении. Для этого нужно развивать страховые принципы, те принципы, на которых сегодня живет весь мир. У нас только, можно сказать, зачатки страховой медицины, зачатки вообще системы социального страхования, и мы над этим сегодня работаем и в законодательном плане, и в плане практики, совершенствования практики применения страховых принципов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я так полагаю, что можно говорить и об образовательной сфере также?

В.МАТВИЕНКО: Да. Обсуждается, кстати, идея образовательного кредита, образовательной страховки. Предложено очень много новаций, и они в стадии изучения, рассмотрения и, я уверена, очень недалекого внедрения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Последний раз вы были у нас по достаточно печальному поводу. Речь шла о трагических последствиях взрывов в Москве. Как-то сказалось это негативно на затратной части социальной сферы? Понятно, что не рассчитывали на то, что произойдут такие вещи.

В.МАТВИЕНКО: Безусловно, события в Дагестане, в Москве, и то, что происходит в Чечне, требуют дополнительных расходов из федерального бюджета и все понимают, что эту нужно. К счастью, бюджет этого года исполняется с превышением доходов, и те дополнительные затраты, которые мы вынуждены были произвести, не затронули социальную сферу. То есть мы все направления: и образование, и здравоохранение, и культуру финансируем строго по статьям, предусмотренным в бюджете. А эти расходы были произведены за счет сверхплановых доходов бюджета. Конечно, если бы не было этих трагических событий, то мы могли бы привлечь эти дополнительные доходы дополнительно в социальную сферу в большем объеме, хотя мы будем привлекать их частично. Но это трагедия наша, никуда не деться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Жители этих домов в Москве, в Волгодонске это люди, которые враз потеряли социальную защиту. Есть еще одна категория людей, которые, пожалуй, совсем не защищены социально это беженцы. На сегодняшний день известно о порядка 200 тысяч беженцев. Как с ними решить социальные вопросы, что с ними делает страна, на территории которой такое происходит?

В.МАТВИЕНКО: Это не беженцы. Беженцы - когда покидают территорию своего государства это лица, временно покинувшие свои жилые дома в силу разных причин: и то, что там происходят операции по уничтожению бандформирований нашими федеральными войсками, и страх, и очень многие причины Я бы разделила эту проблему на две части. Первая то, что на освобожденных территориях в Чечне, которые находятся сейчас под контролем федеральных сил, мы принимаем все меры, чтобы наладить там нормальную жизнь. То, с чем мы столкнулись, когда туда вошли федеральные войска - это жуткая бедность, это закрытая школа, это люди, которые не получали годами ни зарплат, ни пенсий; нет одежды, нет продуктов питания. Мы должны сейчас сделать все, чтобы восстановить там нормальную жизнь, восстановить законы, создать органы власти на местах и начать работу в школах, в больницах Кстати, 4 школы уже начали работать, 4 больницы уже начали работать, сейчас мы уже отработали схему выплаты пенсий, произвели инвентаризацию, со следующей недели мы начнем выплачивать всем пенсию, включая и задолженность по тем периодам, по которым люди не получали, выплату зарплат работникам бюджетной сферы, оказывается гуманитарная помощь продуктами питания, продовольствием, медикаментами. Можете представить: даже первая выборочная проверка выявила сегодня 15 тысяч больных туберкулезом. Вспышка полимиелита то, чего уже нет на территории России. Мы должны сейчас срочно сделать вакцинацию детей против полимиелита, погасить эту вспышку. Это одна часть проблемы. А вторая часть проблемы те люди, которые вынужденно покинули свои места проживания. Это наши россияне. Не важно, какой они национальности: ингуши, чеченцы, русские государство обязано им оказать помощь в эту трудную минуту. Произведена регистрация всех, кто покинул места проживания. Им, в соответствии с законодательством, выплачивается единовременное пособие, им оказывается гуманитарная помощь, они обеспечиваются продуктами питания, развертываются госпитали, созданы развернутые палатки, поезда, созданы условия для временного проживания. Всем, кто хочет выехать из этого региона, предложены в других субъектах Федерации места для постоянного проживания. К сожалению, очень немногие соглашаются выехать, они все-таки ждут, пока прекратятся боевые действия и они смогут вернуться в свои дома. Можно с пониманием отнестись к менталитету чеченского народа, они привыкли жить там, где захоронены предки, они привыкли жить в своих домах, а потом еще, наверно, генетический страх возможной депортации. Хотя мы объясняем, что это временно, мы вас готовы вывезти в более благоустроенные места проживания, поскольку уже начинаются холода и погодные условия неблагоприятные. И как только сложатся нормальные обстоятельства, мы вас вернем, естественно, в нормальные места проживания. Часть людей соглашается, и мы бесплатно организуем вывоз из Ингушетии и из прилегающих районов Чечни. Хотя, конечно, проблемы есть. Вы понимаете, одновременно такое количество людей, покинувших свои места проживания, недостаток продовольствия, недостаток мест размещения Еще не очень четко работают пропускные пункты по пропуску и в одну и в другую сторону. Но главная задача создать условия для того, чтобы люди могли вернуться в свои дома и продолжить мирную жизнь. На территориях северной части Чечни, которые находятся под контролем федеральных сил, уже активно люди возвращаются. Они увидели, что там нормальная жизнь восстанавливается, нормальные условия и туда перемещаются. Можно было бы больше переместить туда, но мы не хотим насильственного перемещения, насильственного заселения в чужие дома, пусть люди сами решают, где им жить. У нас введена дополнительно должность вице-премьера - Кошман Николай Павлович, которому поручен весь блок вопросов, связанных с Чечней, с лицами, временно покинувшими свои жилые дома. Он работает в тесном контакте со всеми федеральными министерствами и ведомствами, и я со своей стороны оказываю ему содействие. Что касается социальной сферы, я думаю, что мы переживем это трудное время и там наладится спокойная мирная жизнь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нельзя, конечно, говорить о человеческой беде сухими цифрами, но все-таки насколько дешевле восстанавливать там, на Кавказе то, что разрушено, нежели содействовать легитимизации и вхождению в нормальные структуры лиц, покинувших свои жилища? То есть насколько дешевле им помогать там, нежели способствовать их переселению в другие регионы?

В.МАТВИЕНКО: В конкретных цифрах оценить это трудно, но если исходить их гуманистических целей, конечно, нельзя никого насильственно отрывать от корней, от своей земли, от своего дома. Если человек хочет жить там, где он хочет жить, нужно создать для этого условия. Сегодня ведутся большие восстановительные работы в Дагестане, в тех селениях, на которые было совершено нападение банд террористов. Люди сейчас возвращаются туда, им оказывается содействие, в том числе и материальное, восстановлением их домов и строительными материалами, с тем, чтобы люди могли спокойно Ведь очень трудно семье, которая прожила всю жизнь в той или иной территории выехать, обосноваться. И не так уж много в России мест, где есть социальная инфраструктура, где есть свободные рабочие места это ведь тоже нужно создавать и жилье, и социальную сферу соответственно развивать. Так что все-таки я считаю, что главное создать условия, чтобы те, кто хочет вернуться в свои традиционные места проживания, могли туда вернуться и восстановить там нормальную мирную жизнь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Люди, которые сейчас по тем или иным причинам покидают места своего проживания Пожалуй, главная проблема, с которой они сталкиваются, переезжая в тот или иной регион, - это безработица. Скажите, с Вашей точки зрения, так ли ужасна ситуация с безработицей в России? Можно найти работу, если хочется?

В.МАТВИЕНКО: Вы абсолютно правы. Иногда мы даже спекулируем на этой теме безработицы. Сегодня, если человек хочет работать и у него нет работы, есть достаточно мест работы и в сельской местности, в сельском хозяйстве, и в других сферах. Иногда просто у кого-то завышенные амбиции: если он работал экономистом в какой-то коммерческой структуре, то он настаивает, чтобы ему предоставили именно такое место. А может быть, нужно пойти бухгалтером куда-то и работать, раз нет другой работы. Вот это иждивенчество, что все обязано государство, что государство обязано предоставить не просто работу, а работу по особым запросам Проблема есть, но она не такая острая....... Надо сказать, что за последний год количество зарегистрированных в службах занятости безработных снижается. Корме того, мы не должны забывать, что у нас огромная скрытая занятость. То есть человек формально может числиться безработным и в то же время работать в киоске, заниматься бизнесом и т.д. Об этом говорит только одна цифра: по итогам 98-го года фактически расходы населения в 3 раза больше, нежели официально зарегистрированные доходы. Это говорит о том, то у нас большая часть экономики в тени и большая часть занятости также в тени. То есть существует скрытая занятость.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но ведь с этой точки зрения, максимум где нужны сейчас рабочие руки на тех же восстанавливаемых территориях. Как-то можно способствовать тому, чтобы эти руки были применены именно там?

В.МАТВИЕНКО: Я думаю, что именно так и будет, потому что и в Дагестане, и на территории Чеченской республики, на освобожденных территориях государство должно помочь строительными материалами, поддержать финансово. А рабочих рук там более чем достаточно. Вот на Северном Кавказе там действительно проблема безработицы стоит более остро, поскольку не работают многие предприятия, нет возможности так быстро создать новые рабочие места. Хотя у министерства труда есть целая программа создания новых рабочих мест на Северном Кавказе, но к этому должно быть еще желание, как Вы правильно сказали, найти работу и работать там, где сегодня есть возможность

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Подытоживая наш разговор, можно сказать, что ситуация небезнадежная, но спасение утопающих все-таки во многом дело рук самих утопающих?

ВИМ: Это очень хороший девиз, я в этом не вижу ничего плохого. Каждый человек должен нести ответственность за себя, за будущее своей семьи, делать все возможное, чтобы создать достойную жизнь себе и своей семье, а государство со своей стороны должно создать условия для самореализации каждого: и экономические, и юридические, и правовые на это мы должны больше обращать внимания.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы была Валентина Матвиенко, вице-премьер правительства РФ.