вооруженный захват здания парламента Армении, убийство руководителей государства; - гарантии президента Армении Р.Кочаряна в проведении с - Сурен Саакян - Интервью - 1999-10-28

28 октября 1999 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сурен Саакян, чрезвычайный и полномочный посол Армении в РФ.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Примите наши соболезнования в связи с теми трагическими событиями, которые накануне произошли в Ереване, и гибелью вашего премьер-министра, главы парламента и еще нескольких человек, которые стали жертвами террористического нападения на здание парламента. Это произошло вчера, почти ровно сутки назад. Какая у Вас последняя информация о том, что происходит в Ереване, каким образом сегодня разрешилась эта ситуация?

С.СААКЯН: Утром, в районе 11 часов, были отпущены заложники, террористы сложили оружие и сдались властям. До этого было заявление президента республики Армении господина Кочаряна к ним по поводу того, что если они сложат оружие и отпустят заложников, то он гарантирует справедливое разбирательство и честный суд над ними. До этого они сделали заявление, им было разрешено сделать заявление, оно было зачитано по национальному телевидению, о мотивах, которые побудили их на этот шаг. Честно говоря, в их заявлении никаких особенных мотивов не было.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Оно было скорее эмоциональным, чем содержательным?

С.СААКЯН: Оно было скорее эмоциональным. Они сделали даже два противоречивых заявления. В первом заявлении они сказали, что их мишенью был премьер-министр Армении, а остальные погибли просто в перестрелке. Во втором заявлении они сказали, что они не хотели никого убивать, они хотели только привлечь внимание народа к ситуации в стране, хотели пострелять в воздух, но после того как правоохранительные органы открыли стрельбу, они были вынуждены ответить, и в перестрелке погибли люди. Я думаю, наверное, российская аудитория видела кадры на экране. Ничего такого не было, это был захват зала, где проходит заседание парламента, и буквально расстрел в упор премьер-министра, председателя Национального собрания, его двух заместителей и еще нескольких министров.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы видели эти кадры. Действия террористов поразили своей наглостью и жестокостью. Судя по тому, что показало телевидение, можно предположить, что основная часть выстрелов была сделана не прицельно, а скорее, может быть, по кому пришлось. Может быть, действительно главной мишенью был премьер-министр, но создалось впечатление, что эти люди ворвались в зал просто для того, чтобы пострелять. Кого задели пули, того задели. Нет ли среди версий того, что произошло, версии с партийной окраской? Ведь в парламенте Армении представлены самые разные политические силы. Может быть, сторонники одной партии решили выразить свое недовольство в такой форме лидерами других партий?

С.СААКЯН: Я не думаю, что какая-то партийная принадлежность, или партийная направленность, или расхождения идеологического плана, потому что этот бессмысленный инцидент и манера исполнения, садистически-жестокая, указывает на то, что там не было никаких предпосылок, не было никаких разговоров, не было никаких намеков. Эти люди, которым потом было разрешено сделать заявление, не ссылались на свои предыдущие какие-то заявления, на свои предыдущие требования, которые выдвигались, но не выполнялись. Наверное, Вы тоже видели эти кадры: зал расположен так, что председатель парламента и два его заместителя сидят на трибуне, а правительство сидит в первом ряду, причем растянуто по всему залу в первом ряду. Так что велся прицельный огонь по двум направлениям.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. они знали, в кого стреляли.

С.СААКЯН: Да, конечно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Убитые председатель правительства Армении, спикер парламента к каким политическим партиям принадлежали, кого они представляли?

С.СААКЯН: Они принадлежали к одному блоку, который на последних парламентских выборах в Армении взял большинство голосов. Это был, наверное, уникальный случай в Армении: правительство опиралось на парламентское большинство. Да и не только большинство, а оппозиция в парламенте Несколько дней тому назад Карен Демирчян был с официальным визитом в Москве. Мы с ним беседовали на эту тему, и он сказал, что не только большинство парламента, на которое опиралось правительство, но и оппозиционные партии пришли к внутреннему согласию, что надо дать правительству время поработать, не мешать ему, быть только конструктивной оппозицией (и по выступлению в парламенте и так далее я могу с уверенностью сказать, что это было действительно так), выправить экономическую ситуацию в Армении. Поэтому этот акт абсолютно лишен логики с точки зрения политического расклада в стране.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть ли в Армении какие-то политические силы, которые действуют вне правового поля? Может быть, партии, которые существуют нелегально и ведут борьбу против того правительства, против тех властей, которые существуют в Армении. Мы помним, что довольно длительный период, например, нелегально действовала такая партия крупная как "Дашнакцутюн".

С.СААКЯН: Мне трудно сказать о тех нелегальных партиях, если они есть, которые никак не проявились. Но "Дашнакцутюн" была политически реабилитирована, лидеры ее свободно выступают в прессе, представлены в парламенте. У меня нет информации, что в Армении действует партия, потому что под "партией" я понимаю сторонников, которых объединяет какая-то определенная идея. Подпольная или нелегальная таких данных нет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В Ереване уже были заявления некоторых официальных представителей, которые сказали, что те люди, которые захватили вчера здание парламента, возможно, психически нездоровы. Но мне представляется, что под таким диагнозом, который уже кем-то вынесен, может просто находиться желание скрыть истинные мотивы и причины действий этих людей. Проще всего объявить человека нездоровым, больным, психом, и на это всё списать. Однако пять человек, которые ворвались в здание парламента, которые к этому готовились, которые брали оружие, которые знали, кто где сидит, - это не похоже на действия психически неуравновешенных людей.

С.СААКЯН: Может быть, с точки зрения психиатрии, действительно, мне сложно сказать. Я не специалист в этом вопросе. Но то, что не поддается логике, нельзя объяснить, то, у чего нет видимых корней, с точки зрения нормальной человеческой психики, конечно, сложно объяснить. Если я Вас правильно понимаю, следующий вопрос будет на тему того, не будут ли они помещены в психушку и так далее. Нет, конечно. Аналогия с диссидентами здесь невозможна, потому что, если память мне не изменяет, ни один диссидент в упор из автоматов никого не расстреливал.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. эти люди именно террористы?

С.СААКЯН: Аналогии с террором нужны для того, чтобы кого-то запугать.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: С политической целью?

С.СААКЯН: Да. Но никого запугать, во-первых, им не удалось, и некого запугивать. Т.е. цель тоже непонятная.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что законодательство республики Армения предусматривает за преступления, подобные тому, что было совершено вчера?

С.СААКЯН: В уголовном кодексе республики Армения статья "Смертная казнь" есть, но у нас уже давно введен фактически мораторий на смертную казнь. Я не знаю, это будет решать суд.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но есть такая мера, как пожизненное тюремное заключение?

С.СААКЯН: Да, есть.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Правительству, официальным властям Армении все же пришлось пойти на переговоры с террористами и выполнить некоторые из их условий. В частности, по телевидению было озвучено заявление этих людей. Здесь, в России, наверное, используя опыт некоторых других зарубежных стран, стараются переговоров с террористами избегать. Многие специалисты считают, что подобный диалог и любые минимальные уступки террористам лишь поощряют новые теракты. И все-таки сегодня власти ваши на переговоры пошли.

С.СААКЯН: Борьба с терроризмом это серьезная задача, это определенное умение, это определенный опыт, это определенные навыки. В Армении случаев терроризма не было. Я не знаю, можно ли этот случай квалифицировать как случай терроризма, потому что в их заявлении - высказывания, что мы не выдвигаем никаких требований, потому что мы не террористы. Может быть, наоборот: мы не террористы, поэтому мы не выдвигаем никаких требований, просто хотим обратить внимание народа на сложившуюся экономическую ситуацию. Действительно, очень бессмысленный, очень алогичный, очень жестокий, садистическим способом выполненный акт. Очень сложно его квалифицировать сейчас, по горячим следам. Я не знаю, есть ли такие прецеденты: чтобы с таким требованием, таким способом, с такими результатами что-то делалось.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. власти, видимо, полагали, что за этими людьми более никого нет и никаких достаточно серьезных последствий быть не может, поэтому пошли на диалог.

С.СААКЯН: Я думаю, однозначно. Во-вторых, там был парламент, там было правительство.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Заложников было около пятидесяти человек.

С.СААКЯН: Да. Практически все правительство и весь парламент.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вчера в первых комментариях, по горячим следам говорили, что, возможно, захват парламента это прелюдия, только первый шаг к государственному, либо военному перевороту в Армении. Сейчас уже можно сказать, что это, видимо, не так?

С.СААКЯН: Однозначно. Это не так. Эта информация пошла по средствам массовой информации. Государственные перевороты так не готовятся, это очевидно.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Среди версий тех событий, которые произошли в Ереване сутки назад, версий, которые звучали, была и карабахская версия. В Ереване, насколько я знаю, ходят слухи, что нынешние власти Армении не намерены добиваться, как это было в прежние годы, независимости, самоопределения для республики Нагорный Карабах. Чуть ли не собираются сдать карабахцев тех армян, которые живут в Нагорном Карабахе. Дескать, это могло подхлестнуть тех людей, которые живут в Карабахе, чтобы они попытались как-то предотвратить это. Возможен ли карабахский след в этом деле?

С.СААКЯН: Нет, я абсолютно исключаю эту возможность. Президент республики господин Кочарян, премьер-министр республики - это люди, которые стояли у истоков этой проблемы. Они ее хорошо себе представляют. Люди, которые занимаются этой проблемой, хорошо их знают. Они не раз доказывали свою преданность интересам народа, интересам нации, в Карабахе их тоже очень хорошо знают. Я полностью исключаю такую возможность. Плюс, ссылаясь на сумбурные заявления террористов, ни о каких внешнеполитических проблемах и задачах там речи не было.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, по-моему, в первом заявлении этих людей были такие слова: "Хватит грабить страну, хватит грабить народ". Не секрет, что экономическое и социальное положение в Армении достаточно тяжелое. Не могли бы Вы немного об этом рассказать, потому что здесь, в Москве, наверное, мы не очень хорошо представляем, что сейчас есть Армения, как живет республика, действительно ли очень тяжелая ситуация в экономике. Наверное, это могло быть одной из причин, которая могла людей, которые остались без денег, без средств к существованию, подвигнуть на такие страшные шаги?

С.СААКЯН: Экономическая ситуация в Армении, конечно, далека от идеальной. Республика уже который год находится фактически в транспортной блокаде, нет железнодорожного сообщения, все приходится делать перевалками. На самолетах одно время везли, даже вплоть до горючего. Из этой ситуации тихо-тихо Армения выходит. Это длительный процесс, это не бывает за один день, за один год, несколько лет даже. Есть объективные предпосылки, конечно, экономического спада. Тот тезис, о котором Вы сказали, что люди, находясь в тяжелом экономическом состоянии, могут пойти на такие шаги Честно говоря, я не знаю прецедентов, когда в экономически тяжелых ситуациях люди брали бы автоматы и расстреливали правительство и парламент.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В связи с теми событиями, которые произошли в Ереване, по-моему, первой на призывы о помощи и о содействии откликнулась Россия. В Ереван была направлена наша спецгруппа "Альфа" спецгруппа, которая предназначена для борьбы с террористами. Насколько я знаю, конкретные действия этих людей не понадобились, ситуация разрешилась. И все же, Армения обратилась к России за помощью. На Ваш взгляд, тот ответ, который дала Москва, - это ответ близкого друга?

С.СААКЯН: Да, конечно. Мы благодарны российскому правительству за оказанную поддержку. Группа "Альфа" прилетела в Ереван в результате совместных консультаций между двумя правительствами. Борис Николаевич Ельцин, президент России, немедленно выразил свое соболезнование по поводу происходящего, заверил в поддержке. Позиция России и отношение армянского народа к России это всегда уникальное историческое явление.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас по той ситуации, которая складывается в Армении, республика сама сможет с ней справиться, вновь вернуться в то положение стабильности, которое было до вчерашних событий, или, возможно, тоже требуется помощь? Могут быть разные варианты: введение дополнительных полицейских сил в Ереван и так далее.

С.СААКЯН: Я не думаю. Было оцеплено только здание парламента, никаких эксцессов на улицах не только Еревана, но и на территории всей Армении, не происходило. Ситуация спокойная, слова, что все контролируется, абсолютно это точно, но они даже лишние, потому что и контролировать, в общем-то, нечего.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Какие теперь шаги должна предпринимать власть? Ведь фактически руководство страны, за исключением президента, обезглавлено: нет ни премьер-министра, ни спикера парламента.

С.СААКЯН: Мне сейчас сложно ответить, какие организационные меры будут приняты и в какие сроки, скажем, выбор нового председателя Национального собрания. Потом президент должен будет, конечно, назначить нового премьер-министра. Но сейчас на эту тему и рано говорить, и, честно говоря, не очень хочется.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В республике Армения наверняка будет объявлен государственный траур.

С.СААКЯН: Да.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть какие-то данные, когда это может быть?

С.СААКЯН: Сейчас заседает правительственная комиссия. Я думаю, через час уже будут конкретные даты: дата похорон, конкретные сроки траура, поэтому заранее мне на эту тему говорить не имеет смысла. Буквально через несколько часов это будет ясно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сурен Саакян, чрезвычайный и полномочный посол Армении в РФ.