Сергей Шойгу - Интервью - 1999-10-27

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава МЧС, лидер блока "Единство" Сергей Шойгу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы хотели бы поздравить только сейчас у нас выдалась возможность в прямом эфире поздравить Вас со звездой.

С.ШОЙГУ: Спасибо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так что сейчас с "Единством"? Что-то вас не слышно последнее время.

С.ШОЙГУ: Нет, с "Единством" все замечательно. Дело не в этом. Слышно-то сегодня только тех, кто очень громко кричит, и кричит не самые приличные выражения. Вот это слышно. Но я боюсь, что если так дальше пойдет на всех каналах: поливание, показывание крови, грязи и прочих вещей, то, может быть, через месяц просто никто ничего не будет ни смотреть, ни слушать, потому что рядом со сдвиганием крыши все это протекает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть информация о том, что сегодня открылась общественная приемная движения "Единство". Дело в том, что ведь Вас все привыкли воспринимать как человека, который в самом крайнем случае всегда поможет. Ждете каких-то больших потоков людей, обращенных именно к Вам?

С.ШОЙГУ: Во-первых, я хотел бы хотел сказать, что в течение последних шести-семи лет я получаю в месяц примерно полторы-две тысячи писем (ну, не я, а мы, министерство) с разными проблемами, с разными головными болями. Это и ликвидаторы аварийной Чернобыльской атомной станции, и те, кто до нас пытался этим заниматься, это и старики, это женщины это те, кто нуждается в помощи. Открытие общественной приемной, конечно, говорит о том, что мы хотим слышать, хотим слушать. И самое главное, я хотел бы сказать всем, что должны быть все уверены, что они будут услышаны. Другое дело, сразу хочу сказать о наших подходах к этому. Если мы чего-то не сможем решить, что мы однозначно скажем: "Мы не можем этого решить". Ну, а уж если сможем, то обязательно решим.

А.ПЛЮЩЕВ: Вернусь к первому вопросу, который задала Нателла Болтянская, - о том, что ничего не слышно о "Единстве". Более того, прошла информация о том, что всего несколько кандидатов выдвинуто от вас в одномандатных округах. Для чего тогда было создавать объединение? Вы идете исключительно списком и смогли всего несколько человек выдвинуть по одномандатным округам?

С.ШОЙГУ: Во-первых, немножко искаженная информация у Вас по одномандатным спискам. У нас идет 42. Второе: мы не выдвигаем своих кандидатов там, где, мы считаем, выдвинуты и идут достойные и уважаемые нами люди. Кстати, это касается и движений. Мы поддерживаем, скажем, по Москве Александра Жукова. Это прекрасный человек, замечательный профессионал. Мы поддерживаем "Яблоко", и там, где идет Иваненко, мы никого не выдвигаем, потому что это тоже достойный человек, это профессионал, по крайней мере, в том деле, которым он занимается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Ваши потенциальные соперники знают о таком отношении к ним?

С.ШОЙГУ: В основном, конечно, мы разговариваем по территориям, по регионам и согласовываем кандидатуры с губернаторами, с известными людьми, которых слушают, которых слышат. Таких мы уже согласовали, дай бог памяти, по-моему, больше ста сорока.

А.ПЛЮЩЕВ: Уточню вопрос коллеги Болтянской. Результат ли это согласованной работы такое небольшое количество кандидатов, т.е. переговоров с партиями и отдельными кандидатами, или это оттого, что у вас плохо с кадрами?

С.ШОЙГУ: Ни то ни другое. Мы перед собой поставили цель изначально: привезти людей из регионов, привезти людей со всей страны. Именно поэтому у нас в федеральной части списка три человека. Региональная корзина (их 26 корзин) - там у нас идет 152 человека. Безусловно, мы ведем согласование по каждой кандидатуре. Эта работа абсолютно четко организована, налажена. Это наша политика, это наша стратегия, тут нет чего-то случайного. Единственное, что я хочу сказать в этой ситуации: конечно, есть дефицит времени. Но при этом мы не хотели бы в этой спешке и гонке, в горячке наломать дров, чтобы потом самим получить в Думе кого-нибудь в малиновом пиджаке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: По данных некоторых социологических опросов, вам предрекают не самую радужную судьбу. Есть информация о том, что вы якобы не преодолеете пятипроцентный барьер. Что Вы думаете по этому поводу?

С.ШОЙГУ: Во-первых, не знаю об этих вопросах. Если таковые есть, я бы хотел, во-первых, посмотреть, кого опрашивали. Во-вторых, я достаточно слабо верю этим социологическим опросам. В-третьих, к великому сожалению, сегодня социологический опрос становится инструментом политической борьбы, а не результатом объективного анализа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень многие из тех, кого не устраивает Ваша кандидатура в качестве объекта голосования, просто считают, что на том месте, на котором Вы находитесь, Вы незаменимы и единственны. Вы готовы обмануть ожидания людей, которые Вам верят?

С.ШОЙГУ: Я отвечал на этот вопрос

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Раз сто пятьдесят, да?

С.ШОЙГУ: Да. И отвечаю совершенно искренне, поверьте мне, без какого-либо лукавства или тем более кокетства. В моем понимании, доверие народа, если таковое будет оказано, я не могу его оправдать, подвести тех, кто голосовал за меня. Но у меня есть свои критерии понимания доверия. Я не говорю сегодня о том, что наша главная задача переползти пятипроцентный рубеж. Переползти пятипроцентный рубеж это не из доверия. Это результат работы, результат борьбы этой, может быть. Мы такие, какие мы есть, и мы не собираемся припудриваться, прикрашиваться, делать макияж, перманент в конце концов. Мы такие, какие мы есть. Если мы такие, какие мы есть, - сегодня устраиваем, наши идеи устраивают, наша программа устраивает, люди доверяют нам и проголосуют за нас, будет 20-25 процентов, то мы, конечно, будем работать в Думе.

А.ПЛЮЩЕВ: Много говорилось о втором номере из вашего списка об Александре Карелине. В частности, говорилось о том, что именно он лоббировал назначение Иванюженкова на пост главы спортивного ведомства России. А про Иванюженкова говорят, что он, возможно, связан с подольской преступной группировкой. Как Вы относитесь к таким заявлениям?

С.ШОЙГУ: У меня давно есть огромное желание найти тот цех, в котором сидят эти ребята, которые ковыряют в носу и думают сами себе: Что бы такое еще придумать, чтобы он Может, у него дикция плохая, давайте с этой стороны заедем: что у него дикция плохая, потому что он до 25 лет вообще не говорил и начал говорить в 26. Может, еще чего-нибудь давайте придумаем. А знаете, у него костюмчик-то не того, он не патриот. И такие мелочи Я не хочу их называть гадостями Но если у кого есть желание, стремление пошатнуть нашу веру и как-то ударить по нашему самолюбию, чтобы у нас пропала уверенность в себе, в том деле, которое мы делаем, тогда извините, вряд ли это у кого получится. С тем же девятикратным чемпионом мира, трехкратным олимпийским чемпионом многие пытались, но не получилось.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы меня извините, но, при всей симпатии к Вам, сказанное Вами выдает непрофессиональный подход. Вы идете в политику. Политика дело не в белых перчатках. Вы должны быть готовы, что компромат будут искать, что его будут выливать. Это нормальная предвыборная ситуация, не так ли?

С.ШОЙГУ: Естественно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Зачем тогда искать тот цех?

С.ШОЙГУ: Мне просто любопытны эти люди. Как они появляются, где они воспитаны, где они учились вот это мне любопытно. Это же надо, придумать себе такую профессию: сидеть и придумывать. Я понимаю, когда у человека есть естественная надобность, он пошел в туалет и сделал. Это естественная надобность. Но когда эта естественная надобность становится целью жизни, а уж тем более профессией Вы меня извините, я вряд ли могу иметь что-то общее с этими людьми.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие наши соотечественники собираются "проголосовать ногами". Есть право проголосовать, а есть право не пойти и вообще решить для себя, что я не хочу голосовать ни за кого. Как Вы относитесь к такой возможной ситуации?

С.ШОЙГУ: Резко отрицательно. Как я считаю, если ты являешься гражданином нашей страны, России, ты обязан высказать свое мнение. Меня спрашивали, какой первый закон Вы бы предложили. Я говорил о страховании рисков. Но если говорить о втором законе, то закон буквально в две строчки: если человек трижды не пришел на голосование, будь то парламентские выборы, будь то президентские выборы, такой человек лишается гражданства Российской Федерации. И это абсолютно правильно, потому что человек не может не явиться на выборы трижды по уважительной причине. Если он не приходит на выборы, следовательно, его мало заботит, кто будет президентом, как будет жить страна, кто попадет в парламент.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но он платит налоги.

С.ШОЙГУ: Да, он платит налоги. Но Вы понимаете, сегодня не прийти на выборы вроде бы, я оставляю для себя шанс сказать, что вот в этом я не виноват. Если будет не так, если будет очень плохо, будут виноваты в этом все: и те, кто пришел, и те, кто не пришел. Поэтому чем больше придет на выборы, чем больше народа будет голосовать, тем точнее будут выборы, тем точнее будет отражено в Государственной Думе лицо страны.

А.ПЛЮЩЕВ: Но если мне все равно, кто будет заседать в Государственной Думе: Шойгу, Лужков, Явлинский, да кто угодно! Мне по барабану. Я зарабатываю деньги, или я читаю художественную литературу, я занимаюсь филологией, в эфире разговариваю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Пишу стихи, наконец.

А.ПЛЮЩЕВ: Все равно мне. Извините, это не моя работа, это не моя обязанность. Почему я должен идти на выборы, разъясните?

С.ШОЙГУ: Как почему должен идти на выборы? Если по барабану, то, пожалуйста, куда-нибудь в Танзанию и барабаньте себе там до посинения. А если вы заботитесь о стране У нас вот-вот должно проснуться, у многих уже просыпается чувство патриотизма

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну не кнутом же его будить!

С.ШОЙГУ: Кнутом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Может, пряником все-таки?

С.ШОЙГУ: И пряником в том числе.

А.ПЛЮЩЕВ: Тогда нужно, наверное, следуя Вашей логике, если депутат три раза не пришел на заседание Государственной Думы, где голосуются законы, - до свидания: лишается депутатского мандата.

С.ШОЙГУ: Изумительное предложение!

А.ПЛЮЩЕВ: Внесете?

С.ШОЙГУ: Я хотел сказать: "Легко". Не хочу говорить: "Легко", я просто принимаю Вашу идею на вооружение. А что касается такого закона, посмотрите, насколько консолидирован народ в Греции, насколько он патриотичен. А у них этот закон есть: трижды не пришел на выборы лишаешься гражданства.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. это не Ваше изобретение. Я думала, это Ваша идея была.

А.ПЛЮЩЕВ: Не прошла совместная работа с греками министерства по чрезвычайным ситуациям бесследно для Сергея Шойгу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Предлагаю перейти к более сиюминутной ситуации, более актуальной на сегодняшний день это обстановка на Северном Кавказе. Как оцениваете деятельность федеральных войск и какие перспективы, с Вашей точки зрения? Грозный нужно брать?

С.ШОЙГУ: Что касается оценки деятельности федеральных войск, то эти оценки давались не раз, и я не считаю правомочным оценивать действия своих коллег. То, что касается действий нашего ведомства, нашего министерства, тут я могу сказать, какие сегодня трудности у нас, какие сложности. То, что касается в целом ситуации в Чечне, я уже говорил об этом и это, по-моему, проходило по лентам ИТАР-ТАСС. Мы должны были, и это сделано, выставить наши требования, наш ультиматум - как угодно, тем, кто там сегодня есть; ради чего, для чего и при каких условиях война будет остановлена и начнутся переговоры: выдача террористов либо их уничтожение, выдача всех тех их более полутора тысяч я их называю заложниками, людей, которые пленены в рабство. Сделайте это, и, уверяю, через полдня всё закончится, всё остановится. Это первое. Второе: конечно, сейчас наступает очень сложный период зима. Сейчас, конечно, надо основательно, и, насколько я знаю и вижу, действительно идет основательная подготовка к зиме. Третье: надо дать возможность всем людям, которые желают выйти оттуда на это время, конечно, выйти. Теперь я перехожу непосредственно к нашим делам. Мы продолжаем работать, мы занимаемся беженцами, обеспечением их жильем. И у нас тоже идет подготовка к зиме. Сейчас мы начинаем работу в трех районах, которые уже контролируются нашими войсками. Туда направляются три группы врачей из "Медицины катастроф", которые должны организовать здравоохранение. Туда направляется основной поток сейчас гуманитарной помощи. Но первое и главное, что необходимо сделать, - это вселить в людей уверенность, что мы в очередной раз оттуда не уйдем. В этой связи, кстати, я должен сказать, что я вчера посмотрел очень подробно, от начала до конца, программу Евгения Киселева. Прекрасная программа, она мне действительно очень понравилась: и своей объективностью, и своими подходами, и возможностью поспорить на глазах у всей страны, высказать свою точку зрения каждому, каждому доказать, убедительно или неубедительно, у каждого своя харизма. Вот те перспективы и те планы, которые на сегодняшний день есть. Сейчас сделано уже четыре коридора, по которым люди могут выйти оттуда. То, о чем я хотел бы сказать, уже не отвечая на Ваш вопрос. Когда говорят о том, что попадают в села с мирными жителями, в какие-то дома Это старая известная технология, когда бандиты прикрываются мирными жителями. Старая технология. Что бы сказали те люди, которые сегодня занимаются этой критикой, если бы наша российская армия взяла и впереди себя в виде щита повела стариков, женщин и детей? У нас есть уверенность, что с той стороны не стали бы стрелять? Конечно, нет. Да и наша армия никогда так не поступит, наши люди никогда так не поступят. А тут так делают. Но мы не обращаем на это внимание. А как их еще достать? Я не оправдываю ни в коей мере такие вещи, но я точно знаю, что прилагаются максимальные усилия и все возможное делается для того, чтобы мирное население не пострадало, а если пострадало, то как можно меньше.

А.ПЛЮЩЕВ: Я видел репортаж из Дагестана, куда Вы приезжали к беженцам. Мне запомнилась одна Ваша фраза. Вы сказали: "Возьмите бандитов в мешок, привезите их. Что вы, собственно, надеетесь на федеральные силы". Я правильно цитирую?

С.ШОЙГУ: С некоторыми добавлениями, конечно, как это присуще всем журналистам.

А.ПЛЮЩЕВ: Я не из цеха, поверьте. Вы действительно верите, что мирное население, которое само страдает и от бандитов, и от операции по их освобождению, способно решить эту проблему?

С.ШОЙГУ: Я бы хотел, чтобы это было так, но, к сожалению, это так не будет. Если мы говорили, а на том этапе мы говорили, - что, если там есть власть, как эта власть могла допустить, что они пришли в Дагестан; как эта власть могла допустить, что на территории такой республики воровство людей - со всей страны свозились; как она могла допустить двухлетнюю подготовку ко всем этим актам; как она могла допустить, чтобы все эти террористические акты? Ведь даже не последовало извинений по Дагестану от одного президента другому. Даже так. А что касается моего высказывания, оно, скорее, было обращено к тем, кто может это сделать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был глава МЧС, лидер блока "Единство" Сергей Шойгу.