регистрация федеральных списков избирательных партий и избирательных блоков, подготовка к парламентским выборам; проверка Минюстом движ - Павел Крашенинников - Интервью - 1999-10-25

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Крашенинников, бывший министр юстиции, ректор Российской школы частного права, номер 4 в федеральном списке "Союза правых сил".

И.МЕРКУЛОВА: Вас, наверное, можно поздравить с регистрацией списка в Центризбиркоме. Правда, вы лишились двенадцати человек.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да, из общефедерального списка мы потеряли 12 человек, хотя предварительно говорилось о том, что их будет гораздо больше.

И.МЕРКУЛОВА: Известные люди есть среди них?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Среди потерянных известных на федеральном уровне нет.

И.МЕРКУЛОВА: Были сообщения, что претензии были к Юшенкову, к Гайдару, к Хакамаде, к Вам.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Нарушения, действительно, были, но они признаны несущественными, и в соответствии с законом допуск произошел.

И.МЕРКУЛОВА: В чем заключались претензии к Вам?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Суть была в том, что я не продекларировал несколько источников своих доходов, общая сумма чуть больше 20 тысяч рублей, я сейчас точно не помню сколько. Но ситуация заключалась в том, что эти деньги я действительно получал, но при этом я платил налоги, как говорится, у источника. В 1998 году я, например, декларации заполнял раза четыре. У нас по закону, если ты поступаешь на госслужбу, то надо представить декларацию. А поскольку несколько раз менялось правительство, каждый раз считалось, что я заново поступаю, и эти декларации представлялись. Естественно, это дошло уже до чисто технического момента, и эту декларацию заполнял, естественно, не я, я просто расписался. Конечно, в этом моя вина. Если заполняешь декларацию, как я понял теперь, это дело чисто интимное, надо просто сесть, сосредоточиться и все вписать, что есть и чего нет. А там, тем более, были такие гонорары, как из очень уважаемого издания "Человек и закон" - там было, по-моему, триста рублей. Естественно, я их не получал, а это всё проводилось, и понятно, что такие нарушения произошли. Поэтому я теперь понял для себя, что декларацию должен заполнять сам всегда.

И.МЕРКУЛОВА: Председатель ЦИК Вешняков дает понять, что на этом всё не заканчивается и регистрация в ЦИК еще не означает, что движение или партия будет допущено к выборам, потому что проверки будут продолжаться. Вы что-то делаете, чтобы избежать дальнейших неприятностей?

П.КРАШЕНИННИКОВ: В законе о выборах есть целый перечень нарушений, в связи с которым то или иное объединение или партия снимаются с выборов. Там есть разные вопросы. Есть, когда уже в конце предвыборной кампании может это сделать только суд, есть моменты, когда с регистрации может снять сам Центризбирком. Да, такие нарушения есть, в том числе при нарушении, например, предвыборной агитации. Очень много возможностей снятия при нарушении финансовой дисциплины. Сейчас это тоже очень жестко. Конечно, такие нарушения предусматриваются в законе. Но здесь надо сказать, что, конечно, очень плохо для всех я думаю, что и для ЦИКа, и для кандидатов, как по партийным спискам, так и по одномандатным, - то, что этот закон новый. По существу, и специалисты, и неспециалисты начинают заново его изучать во время избирательной кампании, что, конечно, очень плохо и приводит к различного рода нюансам.

И.МЕРКУЛОВА: Многие вообще критикуют этот закон. На ЦИК возложили роль некоего судьи. Причем, ведь члены избирательной комиссии оперируют такими понятиями как "существенные нарушения", "несущественные нарушения". Здесь же можно по-разному все это трактовать.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да, я с Вами согласен. Но ЦИК обязан исполнять тот закон, который есть. Конечно, несовершенства уже сейчас мы видим, и видит ЦИК, но ни в коем случае нельзя менять сейчас закон. Если мы опять его поменяем, то это будет еще хуже. Сейчас нужно по этому закону провести выборы, затем, не откладывая в долгий ящик, проанализировать, где есть пробелы, где есть проблемы, и, тоже не откладывая в долгий ящик, вносить поправки, с тем, чтобы хотя бы за год до следующих выборов этот закон действовал, чтобы к нему могли привыкнуть и так далее. Тут можно по аналогии с налоговым законодательством. У нас есть правило, в соответствии с которым принимаются законы о налогах, но эти налоги могут взиматься, скажем, со следующего календарного года, и так далее. Я думаю, что здесь тоже это немаловажный закон, как будет жить парламент следующий, в каком виде, поэтому, конечно, нужно заранее за год, а еще лучше за два, - внести туда поправки, чтобы ЦИК и все граждане, которые участвуют активно в избирательном процессе, знали, какие правила игры.

И.МЕРКУЛОВА: Что касается этого закона. Цель задекларированная не допустить в Думу криминал, поймать людей, которые указывают неверные сведения в своей налоговой декларации. Но понятно ведь, что можно обойти, и все знают как.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да, и все знают как, и это, конечно, очень прискорбно.

И.МЕРКУЛОВА: Вы ведь еще и по одномандатному округу идете в Магнитогорске. Почему именно там?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Во-первых, в округ включается как Магнитогорск, так и два города Верхнеуральск, Карталы и часть сел. Дело в том, что я вырос в этом городе, у меня там мама проживает, я там очень долгое время сам прожил. Это мой родной город, я там школу заканчивал, строительный техникум, в армию уходил оттуда. Поэтому когда были несколько предложений, я выбрал свой город, потому что я знаю, что это за город, в некоторой степени знаю его проблемы. Сейчас я абсолютное большинство времени там провожу и, конечно, о проблемах больше узнаю. Я думаю, что можно в парламенте в первую очередь, конечно, заниматься законотворческой деятельностью я, кстати, этим занимался уже десять лет, - и можно также будет помогать этому региону, поскольку там проблем много, впрочем, как, наверное, и везде.

И.МЕРКУЛОВА: Вы там уже зарегистрированы и проблем у Вас не возникло?

П.КРАШЕНИННИКОВ: В прошлый четверг я зарегистрировался, у меня есть удостоверение, так что я кандидат.

И.МЕРКУЛОВА: Сколько у Вас соперников там?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Там 11 кандидатов. Есть два действующих депутата, которые сегодня работают в Государственной Думе, но есть также и представители других профессий: и журналисты есть, есть рабочие, есть пенсионеры, представители разных партий и движений.

И.МЕРКУЛОВА: Вы, кстати, собирали подписи или вносили залог?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Я собирал подписи. В этом городе как раз я думаю, что залог это было бы не совсем правильно воспринято. Это во-первых. А с другой стороны, мне самому захотелось узнать, будут ли люди Причем, мы, конечно, и традиционные способы применяли, а с другой стороны, мы выставили людей, которые на улицах просто говорили: "Знаете, кто такой Крашенинников? Если знаете, то подписывайтесь". И, как ни странно, люди тоже приходили и подписывались. И я в том числе немножко поверил в себя: знают или нет. В итоге мы собрали в несколько раз больше, чем нужно.

И.МЕРКУЛОВА: Знают и помнят?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Некоторые знают и помнят.

И.МЕРКУЛОВА: Приходят вопросы на пейджер: "Сергей Степашин говорил, что Крашенинников примкнет к "Яблоку". На деле вышло, что он оказался в "Союзе правых сил". В чем причина?".

П.КРАШЕНИННИКОВ: Тут ситуацию, может быть, в двух словах не объяснить. На самом деле, когда Сергей Степашин приходил в "Яблоко", он заключил с ними договор. Но я лично с руководством "Яблока" непосредственно эту тему не обсуждал, поэтому я посчитал, что в "Союзе правых сил", во всяком случае, ценности обозначены достаточно четко и они мне близки. Я могу напомнить: это такие либеральные ценности как частная собственность, предпринимательство, конкуренция и урегулирование отношений законом, а без какого-либо вмешательства в дела граждан и юридических лиц. Это во-первых. Во-вторых, люди, которые в "Союзе правых сил", я с ними работал, знаю их человеческие и деловые качества. Не со всеми у меня полное взаимопонимание, есть в некоторой степени разногласия, но, в принципе, с основными людьми, которые представляют СПС, у меня полное взаимопонимание и доверие.

И.МЕРКУЛОВА: Если можно, о разногласиях.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Зачем мы сейчас будем об этом говорить? Тем более, что они не являются принципиальными. Во всяком случае, там нет людей, у которых есть проблемы с законом. В других блоках, мне кажется, такие присутствует. Там нет таких людей, которые, например, работают на развал России. Эти ценности общечеловеческие, это у нас в России они почему-то оказались правыми. Во всем мире это нормально, это как раз центральное место занимает. Но раз уж мы в такой ситуации находимся, пусть это называется правым.

И.МЕРКУЛОВА: Как Вы думаете, сколько мест наберет "Союз правых сил" в Думе?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Вы имеете в виду проценты или именно места?

И.МЕРКУЛОВА: Да, проценты.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Я уверен, что пятипроцентный барьер СПС перейдет. Но при этом очень много ведь тех, кто в федеральном списке, они избираются в том числе по одномандатным округам. Мне кажется, что этот процент будет более пяти, плюс те, которые пройдут по округам. Вы знаете, что, по закону, если человек находится в федеральном списке и если он побеждает в одномандатном, просто очередь на одного человека продвигается. В этом смысле, конечно, очень хорошо, что члены этого федерального списка пошли в массы и избираются.

И.МЕРКУЛОВА: Как Вы расцениваете решение Центризбиркома заверить списки движения "Спас"? Номер один в этом списке лидер РНЕ - "Русского национального единства" Александр Баркашов.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Если в ЦИК поступают документы, ЦИК обязан их рассмотреть и заверить. С точки зрения "Спаса", насколько я понимаю, пока у них нет проблем с законом. Конечно, то, что лидер РНЕ, по существу, вошел в "Спас" Я не знаю, как это всё происходило

И.МЕРКУЛОВА: Вы ведь регистрировали "Спас" полтора года назад.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да. "Спас" были зарегистрирован в конце этой кампании, числа 17-18 декабря 1998 года. Насколько я помню, уставные документы абсолютно идентичны, т.е. цели и задачи полностью соответствовали Конституции и закону, и, в принципе, среди тех лиц, которые организовывали "Спас", Баркашова тогда не было. Поэтому тогда мы тоже зарегистрировали в соответствии с законом. Насколько я слышал, сейчас проверка проводится в Минюсте. А что касается Баркашова, то он давно, видимо, хотел войти в Государственную Думу. Было у него много попыток зарегистрировать именно РНЕ, как федеральную организацию, но эти попытки провалились, потому что мы им отказали. Они подавали на нас в суд исковые заявления, но суд подтвердил, что министерство юстиции абсолютно правильно поступило. Мотивом отказа было то, что в программных и уставных документах были такие положения, которые противоречили и федеральному закону, и федеральной Конституции.

И.МЕРКУЛОВА: Есть какие-нибудь законные способы не допустить баркашовцев к выборам?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Законный способ то, что РНЕ не имеет права участвовать в выборах. Но если они пойдут по одномандатному округу, то они имеют такие же права, как и другие граждане, как и другие кандидаты. Здесь все будет зависеть от избирателей. Единственный законный способ чтобы избиратель понимал, за что голосует, осознанно и не поддавался на популистские воззвания. Иногда сейчас спекулируют тем, что происходит в Чечне, в Дагестане, поэтому иногда выдвигается т.н. "русская идея". Конечно, надо понимать, к чему это все может привести. Поэтому здесь один критерий выборы, и единственный, кто может не дать экстремистам войти в Государственную Думу это, конечно, могут быть только избиратели.

И.МЕРКУЛОВА: Т.е. пусть они участвуют в выборах, ничего страшного в этом нет?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Я считаю, что то, что мы могли сделать, мы сделали. РНЕ нет такой организации федеральной. А теперь избиратели должны сами решать.

И.МЕРКУЛОВА: Как Вы тогда прокомментируете высказывание начальника Управления администрации президента по вопросам внутренней политики Андрея Логинова? Он выразил надежду на то, что список предвыборного объединения "Спас" не пройдет регистрацию в Центризбиркоме.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Мы не знаем, что имелось в виду. Наверное, конечно, он имел в виду, что, как, например, ЛДПР не прошла. Просто внимательно надо смотреть эти списки, и мы уже такие примеры имеем, с ЛДПР или с нашим списком, где были исключены 12 человек, в других 20, в некоторых еще какие-то. Видимо, здесь надежда выражалась, что будут нарушения и этот список не будет допущен до регистрации.

И.МЕРКУЛОВА: 25 процентов будут исключены.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Нет, 25 процентов либо кто-то из первой тройки.

И.МЕРКУЛОВА: С выборами более-менее понятно. Мы выяснили, что Вы тоже за изменение закона о выборах. Теперь давайте поговорим о Конституции. Тоже много претензий к основному закону страны. Вы высказали такую мысль, что до конца века изменения в Конституции вряд ли возможны.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да, конечно.

И.МЕРКУЛОВА: Почему? С одной стороны, понятно: выборы, всем сейчас не до этого.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Это с одной стороны. У нас слишком сложная процедура внесения изменений и дополнений в Конституцию. Например, сейчас активно обсуждается вопрос, связанный с поправками тех статей, которые регулируют компетенцию президента, Федерального собрания и правительства. Да, конечно, это делать надо. Назрело? Да, назрело. Но давайте просто представим себе, что мы запускаем эту процедуру. Нам нужно, чтобы две трети проголосовало Госдумы, затем три четверти Совета Федерации, а затем три четверти субъектов Федерации в лице их Законодательных собраний одобрили. Представьте себе, сколько это по времени пройдет. Даже если все будет идти четко и согласованно, без сучка и задоринки. Мне кажется, в пределах 20 века это сделать невозможно. С учетом того, что есть различные политические амбиции, несогласованность и так далее. Мы видим, что этот процесс сейчас запустить невозможно. Но это не значит, что этого делать вообще не нужно. Наверное, делать это надо, но, наверное, нужно, чтобы первоначальные поправки делались все-таки профессионалами. Нужно создавать какую-то государственную комиссию на этот счет, с тем чтобы комиссия выработала конкретные поправки. Затем нужно согласование всех политических сил, и, может быть, потом уже выходить на эту процедуру. И ни в коем случае не нужно это делать перед выборами, потому что здесь политическая конъюнктура перехлестывает государственные интересы.

И.МЕРКУЛОВА: Новой Думе это будет под силу? И вообще, каким Вы видите состав Думы? Он сильно изменится по сравнению с нынешним?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Мне кажется, да, изменится. Ведь в Думе не было такого блока, например, как "Отечество", не было "Союза правых сил" и еще других организаций. Поэтому мне кажется, что, естественно, сама Дума претерпит изменения. Это во-первых. А во-вторых, нужно учитывать то, что центр политической жизни с зимы по лето 2000 года будет в Думе, потому что основная часть претендентов на президентское кресло будет в Думе. Естественно, это все будет отражаться, и мы увидим, что будет происходить. Конечно, все это будет сказываться на работе.

И.МЕРКУЛОВА: Т.е. политика будет определяющей?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Да. Я, например, сейчас уже вижу и в некоторых переговорах сам участвую, когда уже те или иные представители разных блоков думают, что делать после 19 декабря, и уже обсуждается, в том числе, какие законы вносить сразу, первоначально. Я иду на выборы, у меня несколько десятков уже готовых проектов законов есть - те, которые в свое время не нашли, может быть, должной оценки либо правительства, либо Государственной Думы, либо те, которые были разработаны мной и моими коллегами.

И.МЕРКУЛОВА: Вопрос на пейджер: "Хотелось бы выслушать Ваше мнение по поводу Юрия Скуратова в связи со вчерашним показом по ОРТ скандальной видеопленки".

П.КРАШЕНИННИКОВ: Как-то всю эту грязь комментировать абсолютно не хочется. Я, например, выключил телевизор и не стал смотреть. Точнее, я переключил на "Итоги".

И.МЕРКУЛОВА: Вы ведь еще возглавляете Российский институт частного права? Чем занимаетесь там?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Я хочу, чтобы точно. Это Российская школа частного права. Это бюджетная организация, мы принимаем людей, уже имеющих высшее юридическое образование. Там учеба в течение двух лет. Что очень интересно, кроме углубленного изучения гражданского права там есть такие предметы, как "Как писать закон". Это единственный вуз. У нас с этим проблема, мы понимаем, что происходит в парламенте, а там люди, которые имеют к этому непосредственное отношение, учат юридической технике и законотворческой технике, законотворческим процедурам. Я думаю, что это будет очень полезно в будущем.

И.МЕРКУЛОВА: Готовите кадры для будущей Думы.

П.КРАШЕНИННИКОВ: Может быть, да.

И.МЕРКУЛОВА: Давайте еще раз вернемся к тому, с чего начали: выборы. Как Вам кажется, в свете того, что сейчас много информационной войны и много всего-всего в связи с выборами. Насколько они будут честными?

П.КРАШЕНИННИКОВ: Хотелось бы, конечно, чтобы они были честными, но это идеал. Мне кажется, что все-таки будет очень много грязи, и мы уже это всё видим. Сейчас мы видим информационные войны по крупным избирательным блокам, по избирательным объединениям. Но мне кажется, что это, конечно, все видят, все, и в регионах, плюются просто. Если кто-то думает, что в регионах все считают, что это истина в последней инстанции, - это не так. В регионах и пенсионеры, и рабочие, и так далее тоже иногда просто голосуют выключателем: выключают или переключают на другой канал. Это, конечно, плохо, но при этом некоторые информационные агентства региональные видят, что творится в Москве, и говорят: "А почему бы нам это не попробовать?". Конечно, эта зараза очень быстро распространяется, поскольку она пока не лечится, к сожалению. Мне кажется, что в ноябре начале декабря мы весь этот цвет увидим. Мы можем вспомнить, например, что происходило в Екатеринбурге перед выборами. Я был там незадолго до выборов, и просто ужасно включать это всё. Мы видели, что происходило перед выборами в Карачаево-Черкессии. Конечно, нам нужно не только ужасаться и хвататься за голову, но в новой Думе в том числе и законодательно регламентировать эти процессы. Это с одной стороны. А с другой стороны, у нас ведь даже закона о политической рекламе до сих пор нет. У нас есть закон о рекламе, который регулирует рекламу товаров и услуг, и там прямо в первой статье написано, что он не распространяется на политическую рекламу. Поэтому эти все прелести, которые у нас были до закона о рекламе, - совершенно непотребно и незаконно. В других странах это просто было бы невозможно. Мы, я думаю, в политической рекламе это скоро увидим.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Крашенинников, бывший министр юстиции, ректор Российской школы частного права, номер 4 в федеральном списке "Союза правых сил".