регистрация ЦИК РФ общефедерального списка НДР. Перенос сроков рассмотрения в Госдуме проекта федерального бюджета-2000 - Владимир Рыжков - Интервью - 1999-10-22

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Владимир Рыжков, лидер фракции НДР в Госдуме РФ.

А.КЛИМОВ: Наши поздравления с сегодняшней регистрацией списка НДР. Рассказывайте, как все это было.

В.РЫЖКОВ: Большая четверка, как я ее называю, прошла регистрацию, потому что именно эти четыре объединения, которые на сегодняшний день зарегистрированы, являются фаворитами: Яблоко, Отечество-Вся Россия, КПРФ и Наш дом - Россия. Это партии, которые заседают в парламенте уже многие годы. Отечество-Вся Россия я тоже не считаю новой партией, потому что ее основу составили депутаты из фракции Регионы России. Это было, как и со всеми: и по коммунистам, и по Яблоку, и по нам были десятки замечаний. Замечания все стандартные.

А.КЛИМОВ: ГИБДД.

В.РЫЖКОВ: ГИБДД. Машина какого-нибудь 83-го года выпуска, которая уже не ездит, или она была продана, но не списана, нет справки о том, что она уже не ходовая все это висит в компьютере, по каждому случаю мы разбирались. В итоге из 60 претензий к сегодняшнему дню осталось 28, они разбирались на заседании в Центризбиркоме. Из этих 28 мы еще по восьми людям доказали, что они не виноваты в тех или иных прегрешениях, но с 20 человеками нам пришлось распрощаться.

А.КЛИМОВ: То есть 20 вы потеряли?

В.РЫЖКОВ: 20 человек - это те, которые нас подвели, которые действительно по каким-то причинам не указали те машины, которые на ходу, новые машины. Двадцать человек мы потеряли, в итоге статистика такая: у нас сейчас 216 человек в списке, и по разным причинам выбыло у нас 39 человек: 19 выбыло еще раньше за последние два месяца, и 20 сегодня.

А.КЛИМОВ: По тем, кто выбыл, в отношении кого были серьезные замечания Центризбиркома насколько все это было злоумышленно? Или действительно человек забыл? Я не могу себе представить, как человек может забыть из трех машин одну.

В.РЫЖКОВ: Здесь три ситуации. Главным образом это из-за нашей с вами правовой безграмотности. Человек продает машину по доверенности обычная история, с которой сталкиваются десятки тысяч, миллионы людей - и считает, что она уже не его, потому что она уже в других руках, он ее несколько лет не видел. А на самом деле в ГАИ она числится все равно за этим человеком.

А.КЛИМОВ: В компьютере она висит.

В.РЫЖКОВ: В компьютере она висит. Это самая распространенная ситуация, с которой столкнулись все избирательные блоки. Человек считает: Я же на ней не езжу, я же ее продал, она по доверенности где-то по стране гуляет. Этот документ в расчет Центризбиркомом не принимался. Все люди в таких случаях снимались. Из этих двадцати человек, которых у нас сняли, пятнадцать или семнадцать такого типа ошибки.

А.КЛИМОВ: Ну, может быть, как у Жванецкого, в консерватории что-нибудь подправить? Если это настолько глобальное нарушение, на которое никто не обращает внимания, может быть, порядок регистрации авто надо изменить?

В.РЫЖКОВ: Я бы не стал здесь снимать вину с этих кандидатов. Все равно эти люди должны были понимать, что раз машина не списана с них как с собственников, они обязаны были ее задекларировать. Другое дело что нужно было объяснить, что она не ездит это другой вопрос. Но показывать эти машины, конечно, надо было.

А.КЛИМОВ: К первой тройке, насколько я понимаю

В.РЫЖКОВ: Нет, у нас не было вопросов к первой тройке. Из первых двенадцати были вопросы только к Борису Федорову: он не указал два источника дохода. Но сумма была незначительная, поэтому по нему даже не понадобилась дополнительная проверка. Просто оно было озвучено как незначительное нарушение.

А.КЛИМОВ: У меня сейчас нет под рукой цифр. По числу потерянных людей

В.РЫЖКОВ: Очень просто: 9, 11, 9. То есть девять было у Отечества, одиннадцать у КПРФ, девять у Яблока, двадцать у нас. То есть у нас чуть больше. Мы это объясняем тем, что у нас гораздо больше региональных кандидатов. У нас всего 10% федерального списка москвичи и Московская область, все остальные это Камчатка, Сахалин, Екатеринбург.

А.КЛИМОВ: А их сложнее проверить.

В.РЫЖКОВ: А их сложнее проверить, во-первых, во-вторых, они еще меньше знают законы, чем мы здесь, работающие в Москве, а в третьих, у нас был цейтнот, всего 2 дня на то, чтобы выверить документы, и многих мы просто не могли найти. Особенно тех, кто живет в отдаленных регионах страны, мы просто не успели отыскать.

А.КЛИМОВ: Учитывая, что остается буквально 2 дня на то, чтобы сдать в ЦИК списки для заверки, по настроениям, которые в Центризбиркоме, по тем людям, сколько еще человек успеет уложиться? Сколько объединений?

В.РЫЖКОВ: Всего 32 объединения заверило списки. На сегодняшний день в работе восемь. Четыре зарегистрированы, восемь в работе. На остальных осталось 2 дня. Большинство из них будет вносить залог, по всей видимости, не успевают собрать подписи. У нас, кстати, с подписями все в порядке: 5% брака это совсем немного, закон разрешает 15% процентов. Затрудняются. Сам Вешняков считает, что будет до 20 блоков в бюллетене. Мне лично кажется, что будет 15-17.

А.КЛИМОВ: Хорошо бы, а то голова кругом идет: газетный лист

В.РЫЖКОВ: Да, проще разобраться будет.

А.КЛИМОВ: Это соглашение, которое сегодня большая четверка, как Вы ее назвали, подписала что это за документ? Это, кстати, в Центризбиркоме произошло?

В.РЫЖКОВ: Это подписывалось в Центризбиркоме. Вообще там было довольно любопытно: с краю слева сидел, как полагается, Купцов, как представитель КПРФ, чуть правее, то есть в левом центре, сидел Морозов, представитель Отечество-Вся Россия, в самом центре сидел Вешняков, как председатель ЦИКа, справа по центру сидел Рыжков, как представитель правого центра и справа от меня сидел Игрунов, представитель Яблока, как представитель правой партии.

А.КЛИМОВ: Вся символика была соблюдена.

В.РЫЖКОВ: Вся символика. Весь политический спектр страны был представлен. Само это соглашение это впервые в российской политической практике, когда партия, идущая на выборы, обещает вести себя хорошо: не применять компроматы, не лить друг на друга грязь и вообще всячески избегать грязных технологий. Тем самым большая четверка взяла на себя моральные обязательства не применять грязные технологии. Конечно, никаких санкций нарушение этого соглашения не повлечет для каждого из нас. Но, по крайней мере, общественность и пресса смогут нас всегда ткнуть в лицо, если мы что-то такое допустим, и сказать: Вы же обещали этого не делать. Так что это очень важный шаг, на мой взгляд, потому что кампания началась очень грязно. Это нас всех беспокоит.

А.КЛИМОВ: Вы думаете, это застрахует от того, что бывает обычно после выборов, когда объединение на объединение начинает наезжать, говорить: Тут фальсификация, там похитили бюллетени, тут, наоборот, лишние подложили?

В.РЫЖКОВ: Полной страховки от этого нет, и не только после выборов, но и во время избирательной кампании эксцессы неизбежны. И в такой большой кампании их не удастся избежать. Но то, что 4 крупнейшие партии страны взяли на себя моральное обязательство проводить выборы в рамках приличий и в рамках закона это очень важно.

А.КЛИМОВ: Почему за этим подписным столом не оказались представителей хотя бы ведущих телеканалов, я не говорю о представителях других СМИ?

В.РЫЖКОВ: Все-таки не надо путать два жанра: политику и средства массовой информации. Политики делают свое дело

А.КЛИМОВ: Обычно весь слив идет через СМИ.

В.РЫЖКОВ: Да, это так. Но тем не менее, в этом документе, который мы сегодня подписали, содержится призыв к СМИ также воздерживаться от применения компромата и грязных технологий. Насколько мне известно, вчера ЦИК рассматривал вопрос о предвыборной агитации и он будет предпринимать шаги с тем. чтобы в отношении телеканалов, радиоканалов, газет действовал некий кодекс чести, кодекс поведения. Они к этому готовятся и скоро предложат

А.КЛИМОВ: То есть это будет какой-то самостоятельный документ, внутрицеховое соглашение?

В.РЫЖКОВ: Это будет самостоятельный документ, не только внутрицеховой это, видимо, будет некая рамочная договоренность между Центризбиркомом и ведущими средствами массовой информации о каких-то общих рамках ведения предвыборной борьбы.

А.КЛИМОВ: Вас ловит на слове Владимир Калинин, наш слушатель. Он прислал на пейджер свои недоумения: Вы говорите, что ваши кандидаты из регионов еще хуже знают закон. Как же они потом будут работать с избирателями?

В.РЫЖКОВ: Я не хочу сказать, что они совсем люди не законопослушные. Я говорю: в данном случае. Я хочу обратиться к Владимиру Калинину, который прислал это сообщение: Владимир, если Вас сейчас, не дай Бог, сделать кандидатом в депутаты и провести Вашу проверку по линии ФСБ, МВД, ГИБДД, налоговой инспекции, налоговой полиции, министерства юстиции это по каждому из нас По мне провели тотальную проверку 7 федеральных ведомств. Так вот: я думаю, у Вас были бы какие-то грешки или нет? Так что причина всех этих сложностей очень проста: новый закон, новые правила, их еще плохо знают сами кандидаты, не говоря уже о простых людях. Поэтому вот такие получаются проблемы.

А.КЛИМОВ: И все-таки новый закон. Вот уже четверка есть и есть уже первые впечатления. Насколько он хорош и насколько он будет нуждаться в доработке, чем уже будут заниматься, конечно, следующие созывы Думы?

В.РЫЖКОВ: Он плох многими вещами. Он очень мудреный, его очень трудно читать, его очень трудно понять. Кстати, огромное количество жалоб от журналистов идет на все это дело. Но чем он хорош он действительно впервые в нашей стране позволил кандидатов просмотреть через рентгеновскую камеру. Такого никогда не было. И в этом смысле даже та история, которая произошла с ЛДПР, когда авторитеты преступного мира были включены в списки и в результате партия не была зарегистрирована это во многом благодаря этому закону. Так что в этом смысле, с точки зрения недопущения сомнительных людей в списки, с точки зрения более жесткого контроля за ведением агитации, с точки зрения общественного контроля на участках в день голосования он стал существенно лучше, чем прежний закон.

А.КЛИМОВ: Но если оставить все хорошее, а избавиться от шелухи, которая затрудняет действие этого закона?

В.РЫЖКОВ: Шелухи очень много, а самое главное что очень много произвола на местах. Каждый день мы получаем сотни тысяч жалоб кандидаты жалуются на произвол комиссии на местах. Эти факты, к сожалению, существуют.

А.КЛИМОВ: Но вы будете дорабатывать этот закон?

В.РЫЖКОВ: Будем, конечно.

А.КЛИМОВ: Есть еще несколько вопросов на пейджер в связи с регистрацией и политической деятельностью партии, я не буду их сейчас озвучивать, они мне кажутся не очень корректными. Я знаю, что сегодня Вы практически целый день провели в Центризбиркоме, там происходило все, что связано с регистрацией. Тем не менее, сегодня в Думе проходила закрытая часть заседания, там, помимо всего прочего, обсуждались горячие чеченские вопросы. Что Вам известно про сегодняшнее заседание?

В.РЫЖКОВ: Да, сегодня в Думе выступал министр обороны Сергеев. Это была закрытая часть, речь шла как раз о политике федеральных властей на Северном Кавказе. Естественно, я не могу приводить какие-то цифры, факты, которые озвучивались, обнародовались на этом заседании. Могу лишь сказать, что из выступления министра следовало, что тактика и стратегия федеральных властей в отношении этого региона не меняется. По-прежнему стоит задача уничтожения боевиков и их баз, по-прежнему стоит задача обеспечения полной безопасности прилегающих районов, таких, как Дагестан, Северная Осетия. Ингушетия, Ставропольский край, по-прежнему стоит задача создания санитарного кордона, по-прежнему стоит задача по обеспечению нормальной жизни людей в тех районах, которые освобождены. То есть главный вывод это то, что маршал Сергеев подтвердил неизменность политики России в отношении Чечни и в отношении ситуации на Северном Кавказе.

А.КЛИМОВ: А у депутатов не возник вопрос, что поздновато говорить о кордоне, когда уже треть территории Чечни под контролем федеральных войск? Во всяком случае, нас стараются в этом убедить.

В.РЫЖКОВ: В данном случае нет никакого противоречия: кордон просто сдвигается на север, точнее, на юг. В принципе, от этого суть не меняется. Речь идет о том, что наша территория, наше население должно быть в безопасности от тех, кто находится севернее Терека, на территории, подконтрольной боевикам.

А.КЛИМОВ: Тем не менее, складывается такое впечатление, что силы чеченских боевиков просто неистощимы - учитывая солидную подготовку за рубежом и переправку новых отрядов боевиков.

В.РЫЖКОВ: Мы не должны преуменьшать их возможности, их подготовку, их вооруженность, но и не должны преувеличивать. Если Россия будет проводить последовательную политику, а не шарахаться, как это было в прошлые годы, то у нас есть все возможности решить задачи, которые мы ставим перед армией и перед силовыми структурами.

А.КЛИМОВ: Но мы не вернулись еще в 1994 год?

В.РЫЖКОВ: Мы пока еще, к счастью, не вернулись в 94 год, потому что мы не ведем тотальную войну против мирного населения, мы не устилаем трупами путь наших войск, мы действуем в этот раз гораздо осторожнее, гораздо более квалифицированно, чем действовали в прошлые годы. Москва не шарахается так, как она шарахалась от мира к войне, от войны к миру. Поэтому мне кажется, что мы горькие уроки из того опыта извлекли, я надеюсь, что мы не повторим больше таких ошибок.

А.КЛИМОВ: Но если мы такие лояльные к мирному населению, почему там, по аналогии с Дагестаном, не создаются отряды самообороны, которые хотели бы противостоять боевикам? Не слишком ли уж мы радужно смотрим на отношение к нам мирного населения?

В.РЫЖКОВ: Да, здесь не нужно впадать в эйфорию. Мы должны понимать, что есть особенности чеченского миросознания, миросозерцания, особенности их восприятия мира, связанные с прошлой войной. Понятно, что народ, который понес такие жертвы в 94-м и в 96-м году, не может вдруг проникнуться дикой любовью к России, взяться за оружие и выметать бандитов. Хотя все наши данные фиксируют, что и особой любви к ним тоже уже нет. По крайней мере, те наемные бандиты, которые там есть, и лидеры уже не воспринимаются как защитники чего-то священного, святого и так далее. Там неоднозначная ситуация в различных районах.

А.КЛИМОВ: И тем не менее, мы увязли надолго и всерьез?

В.РЫЖКОВ: Я считаю, что мы увязли более чем всерьез и более чем надолго. Я думаю, что большинство нашего народа даже не отдает себе отчет, что мы сейчас находимся в положении Франции времен алжирского кризиса, когда, во-первых, Де-Голль почти десять лет промучился, и потом, даже признав независимость Алжира, Франция не избавилась от проблемы терроризма. Она продолжалась еще долгие годы, и до сих пор в Париже гремят громкие взрывы, и до сих пор французская нация находится под этой угрозой. Так что у нас нет не то что легкого и быстрого решения у нас в принципе быть его не может.

А.КЛИМОВ: В связи с Чечней напрягается еще один вопрос: все это потребует денег, а у нас бюджет

В.РЫЖКОВ: Сегодня Дума вновь не смогла принять бюджет в первом чтении

А.КЛИМОВ: Вот-вот.

В.РЫЖКОВ: Это, я считаю, драматическое для нашей страны решение. Я хочу напомнить, что когда Путин утверждался в должности премьер-министра в Думе - после этого он собрал закрытое совещание с лидерами фракций, в котором я принимал участие, привел ряд, на мой взгляд, весьма неопровержимых документов за то, что бюджет надо принимать до конца этого года - аргументов, связанных, в том числе и с ситуацией на Северном Кавказе, и с ситуацией наших отношений с Международным валютным фондом, и с ситуацией в социальной сфере, и с ситуацией с оборонным заказом, оборонным бюджетом и так далее. Я вам откровенно скажу: я не понимаю логики тех депутатов, которые отказываются голосовать за бюджет. Одни говорят, что надо менять экономическую политику. Но это абсурд - за два месяца до парламентских выборов и за полгода до президентских, когда будет меняться вообще система власти и политика, говорить о смене экономического курса. Другие говорят, что в бюджете недостаточно средств на те или иные отрасли народного хозяйства. Но эти люди не могут не понимать, что непринятие бюджета поставит страну в исключительно тяжелое положение. Я, например, не представляю себе, что мы будем делать с нашим внешним долгом, если мы не примем бюджет, где обозначим параметры его обслуживания. Я не представляю себе, что мы будем делать на Северном Кавказе, если армия не будет знать точно, на что она может рассчитывать, и оборонная промышленность не будет знать точно объем оборонного заказа и график погашения старых долгов. Я не представляю себе, что мы будем делать с социальной сферой, если наши бюджетники и наши пенсионеры не будут знать, когда и как будет индексирована пенсия и заработная плата. То есть мы просто погрузим страну в хаос, тем более, в ситуации, когда в середине будущего года будут президентские выборы. Поэтому мне кажется, что это инерционное сознание левых фракций, коммунистов прежде всего - когда они из года в год выбивают из правительства дополнительные доходы Сейчас уже 46 миллиардов найдено дополнительных доходов, коммунисты требуют еще 10 на бумаге нарисовать. Вот эта инерционная политика выбивания денег и расписывания их по отраслям, эта инерционная практика сейчас просто разрушительна для страны, и НДР не понимает эту логику. НДР был готов еще месяц назад голосовать за бюджет, мы сегодня были готовы голосовать, мы в среду были готовы голосовать, мы во вторник солидарно проголосуем. У меня еще сохраняется надежда, что во вторник он будет принят и мы, просто нарушая все регламентные, законодательные нормы, все-таки в авральном порядке примем его до конца года.

А.КЛИМОВ: По крайней мере, вам это будет сделать легче, поскольку у вас своя позиция уже есть, более того, одну головную боль вы уже с себя свалили я имею в виду сегодняшнюю регистрацию.

В.РЫЖКОВ: Я могу сказать, что НДР В чем-чем нас можно обвинять, но то, что мы всегда последовательны в своих позициях это очевидно: и по импичменту, и по бюджету, и во время правительственных кризисов мы всегда занимаем четкую позицию, всегда ее выдерживаем.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Рыжков, лидер фракции НДР в Госдуме РФ.