"грязные" технологии предвыборной кампании - Георгий Боос - Интервью - 1999-10-22

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава избирательного штаба блока "Отечество - Вся Россия" Георгий Боос.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Георгий Валентинович, добрый день. Прежде всего, хотелось бы узнать, что вчера на самом деле произошло. Я имею в виду отказ Евгения Примакова встречаться с Борисом Ельциным. Это что, окончательная конфронтация оппозиции Кремлю?

ГЕОРГИЙ БООС - Я бы так не говорил и вообще не драматизировал бы ситуацию. Я бы мог откомментировать это так, если вообще уместно с моей стороны употребление такого слова как комментарий. Это был шаг настоящий, очень мужественный. И по большому счету, это лишний раз подчеркивает, что Евгений Максимович - человек не только незаурядный, яркий, умный, порядочный, но еще и очень сильный внутренне человек, как говорится, настоящий мужчина. Он достаточно четко сказал, хотя и очень коротко (как известно, краткость - сестра таланта), что в той ситуации, которая сегодня существует, в той обстановке, которая сегодня создается, он считает нецелесообразной такую встречу, потому что, видимо, не очень понимает, что будет происходить на этой встрече. Я не знаю всего набора аргументов. И все, что Евгений Максимович переживал (я думаю, что все мы люди, имеем какие-то внутренние переживания), у него никак не проявилось, он - человек, который умеет держать все свои переживания внутри себя. При этом он никак не меняется в поведении, в оценках, в действиях. Как бы он не переживал, он всегда остается абсолютно собран, корректен. В этой ситуации, видимо, какие-то переживания все-таки были, наверное, были какие-то мысли и сомнения. Тем не менее, он принял такое решение, и я считаю, что это решение настоящего мужчины, это очень сильный и мужественный поступок.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - А то, что вчера сказал Дмитрий Якушкин: что Примаков сам искал встречи с президентом?

ГЕОРГИЙ БООС - Это не так. Был звонок из Кремля, во время этого звонка было сообщено, что Евгений Максимович приглашается на встречу с президентом в 10.45.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Звонил не президент?

ГЕОРГИЙ БООС - Звонил не президент. В 10.45, в пятницу, 22 числа, даже были уточнены определенные подробности. Мы, естественно, сделали встречные звонки, чтобы уточнить, где должна происходить эта встреча. Нам было сказано, что в обычном кабинете президента, на втором этаже, что Евгений Максимович знает, он там много раз бывал. Сам Евгений Максимович уже давно, как известно, не ищет этой встречи. Действительно, месяца два назад, еще когда были какие-то первые шаги по созданию блока "Отечество - Вся Россия", Кремль вел активное воздействие на наших коллег из "Всей России", была линия на недопущение создания такого союза. Тогда происходили встречи с лидерами "Всей России", и тогда действительно было коллективное предложение со стороны в целом "Отечества", "Всей России", Аграрной партии России, Евгения Максимовича.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Тогда такая встреча была бы целесообразной?

ГЕОРГИЙ БООС - Да. Было такое предложение: "Давайте встретимся, за столом переговоров выясним позиции. Что вам не нравится, почему вы так противодействуете созданию нашего блока? Мы сознаемся, мы считаем это правильным. Мы считаем, что это будет полезно для страны. Какие у вас аргументы есть?" Тогда мы действительно выступили с таким предложением, но реакции не было никакой.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - А сейчас поезд ушел?

ГЕОРГИЙ БООС - А сейчас и ситуация другая, и обстановка другая. Да и что обсуждать сейчас?

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Это как-то может быть связано с тем анализом, который один из ваших советников (если можно так сказать) Вячеслав Никонов давал о том, что в Кремле разрабатываются некие планы, направленные и на раскол ОВР, и на "битье по хвостам" (новый термин появился), то есть на выбивание 25% лиц-участников списка. Это как-то все связано?

ГЕОРГИЙ БООС - Я не знаю. Вообще в администрации есть разные люди. Есть люди, которые способны на любые действия, и есть люди очень приличные, на мой взгляд, умные и порядочные. Например, есть Вячеслав Сурков, я его очень хорошо знаю, к нему хорошо отношусь, искренне. Но есть, конечно, и люди, которые не чураются никакими средствами.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - То есть почва под этими подозрениями имеется?

ГЕОРГИЙ БООС - Вполне может быть. Конечно, такой план мог быть разработан. Некоторые отголоски этого доносились до нас, кое-что мы знаем. Что касается "хвостов", это действительно так, у нас есть такой план, "хвосты", почти в полном виде, полная версия. А если говорить о действиях в отношении лидеров, - то, конечно, это схема, при которой сначала, как говорится, "замочить" одного, потом обласкать другого, потом еще как-то повоздействовать на третьего, потом разобраться с четвертым, и такими различными методами воздействовать на лидеров блока "Отечество - Вся Россия". Такие планы могут быть реальными, они имеют какие-то основания для существования.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - А сами лидеры это уже почувствовали?

ГЕОРГИЙ БООС - Я бы не хотел комментировать в данном случае. Это вопрос не ко мне, а к лидерам. Что касается вообще воздействия, конечно, давление шло, и на протяжении всего этого времени оно продолжается. Тут не надо быть семи пядей во лбу, надо только посмотреть конференцию конца сентября, которую дает Шабдурасулов, где он называет "Отечество" в числе активных недоброжелательных (или нежелательных) для администрации, или просто врагов администрации президента. Он также называет тех, которые желательны: в первую очередь он называет знаменитый блок Березовского, блок "Единство", НДР. Эти желательны, а вот эти нежелательны, этих мы будем везде и всячески. Такое было. Помимо этого, чего греха таить Посмотреть канал Березовского, первый канал, послушать информационные программы: или молчание информационное, или сплошной полив, одна грязь. Причем уже всех, наверное, тошнит, по крайней мере, всех нормальных. Посмотрите второй государственный канал. Это нарушение всех законов о выборах. По закону о выборах и администрация не имеет права заниматься подобного рода селекцией: "эти желательны, а эти нежелательны, и с этими будем разбираться, а этих будем поддерживать". Соответственно, каналы не имеют права (государственные каналы, тем более) вести такую политику. Мы обращались и на каналы с требованием исполнить нормы закона и предоставить нам такое же время: Примакову, Лужкову или их представителям, для того чтобы они могли также выступить, естественно, в свою защиту. Никакой реакции. Мы обратились в Центризбирком по этому поводу, написали соответствующее письмо, причем не одно, а четыре. Сейчас коллективное письмо рассматривается в Центризбиркоме как раз в это время. Мы явились одними из инициаторов этого письма. Это свое рода письмо-соглашение от четырех партий, блоков, которые зарегистрированы на сегодняшний день. Но мы считаем, что это не методы ведения разговора, даже если этот разговор называется избирательной кампанией или избирательной борьбой. Все это закончится, а нам дальше жить, страна одна. Мы ведь не гражданскую войну здесь, в стране хотим устроить.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Георгий Валентинович, мы вскользь коснулись того, какое давление оказывается или в будущем может оказываться на руководство этого избирательного объединения. Теперь что касается лично Вас. Я имею в виду Ваше обращение в правоохранительные органы с просьбой проверить, нет ли у них чего-нибудь против Вас, в связи с тем, что в известном т.н. "списке Примакова" Ваша фамилия тоже упоминается. Получили ли Вы ответ на свое письмо?

ГЕОРГИЙ БООС - Нет, я не получил ответа. Но я как раз призываю этот ответ сделать публично: я предлагаю им не присылать его мне, а сразу опубликовать. Я, например, знаю, что моя совесть чиста, мне бояться нечего. Я абсолютно уверен, дорожу своим именем и своей совестью, считаю это одним из главных богатств любого человека. Поэтому я и обратился с этим. Я не люблю инсинуаций: якобы "в каком-то списке, под номером 33", "может есть, а может, нет", "все одним мирром мазаны", "дыма без огня не бывает". Все это из области грязного. Есть грязь, - значит, сделайте ее публичной, пусть все знают, что я повинен в таких-то вещах. Нету, - тогда и нечего устраивать на пустом месте всю эту чехарду. Знаете эту знаменитую поговорку о том, что "тяжело найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"? Если нет кошки, вообще нечего искать.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Тем не менее, история уже получила реакцию в прессе. В частности "Общая газета" опубликовала некий план Кремля по дальнейшей дискредитации членов блока, членов списка, в том числе и Вас. Называются некие псевдонимы: например, "бизон". Под "бизоном" подразумеваетесь, видимо, Вы. Какие основания для всей этой публикации? Есть ли там что-нибудь? Если нет, то почему нет официального опровержения?

ГЕОРГИЙ БООС - Во-первых, я сразу хотел бы сказать, что я прочитал эту статью. В "Общей газете" нет упоминания, что это план Кремля. Я могу по-разному относиться к тем или иным действиям администрации или отдельных ее чиновников, и, как правило, я достаточно жестко критикую там, где я не согласен. В частности, я конкретно говорю: они не имеют права вмешиваться в выборную кампанию, и они вмешиваются в выборную кампанию. Их задача создать условия для деятельности ЦИК, а они вместо этого занимаются просто выборами одних и потоплением других, что просто запрещено. Это, тем не менее, все-таки подтверждается целым рядом объективных доказательств. В данном случае доказательств того, что это кремлевский план, нет. Поэтому я бы хотел, чтобы здесь была определенная корректность. Да, действительно, есть разные "серые" планы, некоторые есть у меня. Слышал я про план "Бизон". Неплохое название, хотя мне кто-то из ФСБ-шников говорил: "Видимо, те, кто разрабатывал этот план, плохо учились в школе КГБ". Потому что у всех КГБ-шников был главный принцип: если ты даешь какое-то название какому-то плану, то название должно быть полным антиподом того, в отношении кого ты разрабатываешь план. Если это мужчина, значит, обязательно, чтобы название было женского пола. Если высокий, то обязательно "карлик". Например, если это высокий мужчина, значит, план в его отношении надо назвать "карлица". А здесь - "Бизон". Хотя, может быть, люди просто ко мне плохо относятся, считают Потому что бизон вообще животное очень интересное. Бизон, даже убитый, продолжает бежать, если он двигался в каком-то направлении. Бизон - это очень мужественное, сильное животное. Его истребляли на протяжении многих лет. Истребили, а теперь пытаются, наоборот, культивировать. То есть вообще "бизон" - это образ светлый. Может быть, они посчитали, что это антипод, и решили назвать план "Бизоном"? План, конечно, составлен грамотно, по всем оценкам пиара прием ниже пояса.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Но Вы же не зря сказали про школу КГБ?

ГЕОРГИЙ БООС - Я ее не проходил, поэтому мне оценивать трудно. С точки зрения воздействия, эффекта я могу сказать, что на меня такой план произвел впечатление. Если его реализовать, конечно, это было бы интересно. Хотя, тем не менее, я отношусь к таким вещам достаточно спокойно. Я считаю, что дела должны говорить о человеке больше, чем слова клеветников различного рода или подметные письма, которые тоже предлагается использовать, или различного рода провокации. Если за человеком есть конкретные дела, то тогда по этим делам люди о нем и будут судить. А вообще дело - это лучшая политика. Любое дело, главное, чтобы оно делалось хорошо и на пользу людям.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Понятно (и Вы сами сказали), что таких планов уже несколько, а их будет, наверное, еще больше, и разных очерняющих публикаций тоже будет много. Вроде бы говорят, что против лома нет приема. С другой стороны, ОВР уже официально заявило о том, что со своей стороны никаких черных избирательных технологий допускать не будет. А противодействовать-то как-то надо?

ГЕОРГИЙ БООС - Я ведь уже сказал, что мы считаем, что верить надо только делам, и сами верим делам. Можно сколько угодно говорить "халва", во рту слаще не станет. Так же и здесь.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - То есть ответом на вопрос одного из наших слушателей, который пришел по Интернету, о том, что Лужков не смог опровергнуть и 90% информации, сообщенной Доренко, является то, что публичных опровержений или судебных исков не будет? (Тут спрашивается, будут ли такие опровержения или иски).

ГЕОРГИЙ БООС - Судебные иски будут обязательно. Уже поданы судебные иски. Скажем, я подал иск где-то на месяц раньше, и только 2 ноября будет рассмотрение моего иска. Я так понимаю, что где-то в районе декабря будет рассмотрение иска, который подал Юрий Михайлович. Что касается того, "опроверг или не опроверг", - есть вещи, которые абсолютно абсурдны. Вы знаете, как Доренко в народе прозвали? Не знаете? "Дуренко". Это само по себе говорит о том, что люди воспринимают все, что говорится, как полную несуразицу. Конечно, не все. Конечно, кто-то (особенно кто хочет поверить) верит. Но все-таки люди здравомыслящие понимают, что все это абсолютная ерунда, просто полный абсурд. Знаете, есть вещи, которые все-таки за гранью допустимого. Это даже невозможно как-то осмыслить и обсуждать невозможно. Столько, сколько Лужков сделал для Москвы Он своими конкретными делами доказал и все свои человеческие качества, и качества человека делового, качества сильного, умного, рачительного политика, и хозяйственника. Чтобы все это зачеркнулось передачами Доренко, по-моему, невозможно.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ - Нам остается только самим себе пожелать, чтобы выборы действительно были честными, прозрачными и как можно менее грязными.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был глава избирательного штаба блока "Отечество - Вся Россия" Георгий Боос.