общество и государство; контроль за выборами - Михаил Федотов, Ольга Волкова - Интервью - 1999-10-21

21 октября 1999 года

В эфире радиостанции Эхо Москвы Ольга Волкова, член Центризбиркома и Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов, руководитель проекта 2000+. Информатика для демократии

С.КОРЗУН: Тема нешуточная сегодня контроль за выборами. ЦИК начал контроль, поэтому, Ольга Николаевна, первый вопрос к Вам. Насколько, как Вы считаете, у Центризбиркома жесткий контроль за доходами тех, кого вы регистрируете, и планы на НДР и на Правое дело - там у них есть проблемы, по-моему.

О.ВОЛКОВА: Действительно, Центризбирком, по-моему, взялся именно за жесткий контроль над всеми потенциальными кандидатами в депутаты и над объединениями. И я думаю, что эта политика будет и дальше продолжаться. Действительно, завтра в 12 часов у нас заседание комиссии, где будет рассматриваться вопрос о регистрации федерального списка Наш дом - Россия. Проблемы есть, наверно, как и у каждого объединения, которое было представлено нам. В том числе, насколько мне известно, это порядка пятидесяти претензий от ГИБДД к пятидесяти кандидатам, к пяти или к шести по линии налоговой службы. К сожалению, пока документов не видели. Потому что до сих пор еще я уезжала из Центризбиркома еще работают над этим списком, уточняют сведения. Конечно, претензии различные от Мерседеса до старого-старого Запорожца выпуска 71-го года.

С.КОРЗУН: И даже до прицепа.

О.ВОЛКОВА: Да, я как раз хотела сказать.

С.КОРЗУН: Когда правила не до конца определены изначально, есть ли право требовать от участников этого забега, чтобы они эти правила неукоснительно соблюдали?

О.ВОЛКОВА: Ну, если человек решил участвовать в выборах и если он действительно законопослушный гражданин а я думаю, что кандидаты прежде всего должны быть законопослушными, ибо сами будут делать эти законы и будут апеллировать к гражданам, чтобы они выполняли эти законы - я полагаю, что прежде, чем начать свою кампанию, надо было, наверно, внимательным образом изучить закон, а не махнуть рукой: А, подумаешь, что-то забыл: 80 тысяч, а может быть, одну тысячу забыл не имеет значения. Я полагаю, что все-таки это очень существенно выполнение требований закона для кандидата. Для меня, как для юриста, это просто первая необходимость.

С.КОРЗУН: Михаил Александрович, общественный контроль, оправданы ли эти меры, которые ЦИК принимает?

М.ФЕДОТОВ: Я думаю, что те меры, которые ЦИК принимает Оправданы или не оправданы это неважно, важно то, что они законны. А то, что они законны, совершенно очевидно, во всяком случае, для меня. Но общественный контроль, в отличие от государства - а государство в лице Центризбиркома контролирует, чтобы все участники избирательного процесса вели себя в соответствии с законом, в том числе чтобы они правильно сообщали данные о своих доходах, имуществе и так далее. Это замечательно, но общественный контроль шире. Потому что он распространяется и на деятельность самой Центральной избирательной комиссии, и на деятельность всех избирательных комиссий, потому что общественный контроль это взгляд самого общества, это взгляд нас с вами журналистов, людей с улицы, людей, у которых есть повышенное гражданское чувство, которым небезразлично, кто будет нашими депутатами в будущие несколько лет.

С.КОРЗУН: Я как человек у меня вопрос: если приняты правила, они определены Ольга Николаевна замечательно нам про них рассказала, но тем не менее ЦИК делит нарушения на крупные и некрупные. За крупные из списков отчисляют, а некрупные оставляют. А где граница и как она проходит?

М.ФЕДОТОВ: Вот эту границу определяет Центризбирком. На то он и поставлен как орган, который осуществляет применение права.

С.КОРЗУН: Но Вас как юриста не беспокоит, что одни более равные, чем другие?

М.ФЕДОТОВ: Нет. Это не одни более равны, чем другие. Центризбирком применяет закон так, как он его понимает. Мы с ним можем не согласиться, можем обжаловать решение Центризбиркома в суд, и уже решение суда будет окончательным. Я бы лично считал, что каждое решение Центризбиркома, мало-мальски сомнительное, нужно обжаловать в суд - не для того, чтобы его отменить, а для того, чтобы поставить в этом вопросе абсолютную, окончательную точку. А то, что право есть равное мерило, применяемое к разным людям, разным ситуация это абсолютная правда, абсолютная истина. Потому что когда перед судом оказываются два человека, которые совершили одно и то же преступление: оба украли, но один украл булку после того, как ему полгода не выплачивают зарплату, и он украл булку в продовольственном магазине от голода, а другой украл Мерседес

С.КОРЗУН: Много ли дел возбуждено?

О.ВОЛКОВА: Пока еще нет по нашим решениям обращений в суд.

С.КОРЗУН: Я знаю, что из Яблока собирались подавать

О.ВОЛКОВА: Собирались, о пока такой информации нет. Я, может быть, не совсем бы согласилась, что делят на крупные и некрупные нарушения. Не в этом, наверно, дело. Ведь законодатель сказал: существенные нарушения. Но законодатель, к сожалению, не сказал, что такое существенные нарушения. Вот в этом собака зарыта. И действительно, Центризбирком впервые сам определяет, что такое существенные нарушения. В одном случае, может быть, это будет не существенно принято: забыл прицеп указать или машину Как один встает кандидат и говорит: Ой, я забыл. Оказывается, я по генеральной доверенности продал свою машину. Это само по себе уже нарушение, потому что продать машину по генеральной доверенности он не может. Значит, влечет за собой сразу комплекс нарушений. Он передоверил свою машину с правом продажи. Генеральная доверенность об этом говорит, правильно ведь? Но по сути по своей он решил, что он ее продал, он получил за нее деньги, значит, он не уплатил налог с этого. Он напрямую получил деньги, он уже совершил нарушение, но собственником-то он остался. Поэтому, естественно, он на учете стоит в ГАИ, его машина состоит на учете. Дело не в том, крупное или не крупное, а дело в том, что каждый кандидат должен быть прозрачен. Он должен быть для избирателя для меня, для Иванова, для Петрова для всех понятен. Что он скрыл? Очень многие заблуждаются, что якобы ЦИК такой Цербер сидит и определяет вину. Нет, мы вину не можем определять. Вину определяет вы знаете, кто исключительно суд может установить виновен или не виновен.

С.КОРЗУН: Вы просто исключаете из избирательного процесса?

О.ВОЛКОВА: Да, мы просто смотрим: существенно ли это утаивание или не существенно.

С.КОРЗУН: Вопрос на пейджер: Непонятная ситуация с Явлинским. Он не уплатил 82 тысячи Грубо говоря, три тысячи долларов, и тем не менее прошел. Существенно это или несущественно? И почему комиссия посчитала, что несущественно?

О.ВОЛКОВА: Комиссия посчитала, что несущественно - только потому, что его личный доход за 98-й год составлял почти миллион рублей девятьсот с чем-то рублей, если сложить эти 83 тысячи, получается миллион с хвостиком. Для него это несущественно: у него миллион дохода, 83 тысячи так, между прочим. Для меня или для другого, который получает среднюю зарплату я уже не говорю о безработном, о том, кто живет на пособие для него это существенно. Мнения в ЦИКе разошлись, когда мы обсуждали в рабочем порядке эту ситуацию. И у меня, не как для члена ЦИКа, а как для обывателя для меня 83 тысячи это большие деньги.

С.КОРЗУН: Михаил Александрович, Вы бы как решили эту проблему?

М.ФЕДОТОВ: Для нас, для тех, кто сейчас пытается осуществлять общественный контроль над выборами, не важно, что является существенным или не существенным нарушением в конце концов, это определит или избирательная комиссия, или суд. Для нас важно выловить, определить, диагностировать каждое нарушение избирательного законодательства. И мы постоянно в рамках нашего проекта Информатика для демократии. 2000+. - это Интернет-мониторинг за ходом выборов, избирательной кампании - мы получаем огромное количество сообщений о самых разных и грубых, и негрубых, почти не заметных нарушениях законодательства о выборах. Но из этих нарушений и складывается общая картина, и вот эта общая картина не должна быть такой Ну, я бы сказал, серьезно корректирует выборы в сторону их неполной законности. Потому что сейчас самое важное не кто будет выбран, а как мы будем выбирать. Если мы будем выбирать честно, то все будет в порядке. За этим следит и избирательная комиссия, на мой взгляд, не очень хорошо еще следят, и общественность. Сейчас очень много организаций, которые в своем названии используют словосочетание честные выборы. Несколько дней назад был создан даже общественный координационный центр Честные выборы. Туда вошел и фонд Индем, одним из руководителей которого я являюсь, и Российское объединение избирателей, и Московский клуб избирателей, и фонд Интерлигал - и так далее. То есть самые разные организации, которые занимаются проблемой обеспечения честных выборов. И важно то, что мы сейчас поняли, что мы нуждаемся в помощи друг друга. Мы помогаем друг другу: у одних больше есть возможностей для организации учебных семинаров для общественных наблюдателей, у других есть литература, у третьих есть методические разработки, у четвертых есть доступ в Интернет, какие-то компьютерные базы, и так далее. То есть мы, таким образом помогая друг другу, помогаем всему нашему обществу в целом обеспечить действительно честные выборы.

С.КОРЗУН: Возвращаемся к выборам но к ним нам надо будет возвращаться еще довольно долго: мониторинг за выборами начинается сейчас, а закончится дай бог к середине, даже к концу будущего года.

М.ФЕДОТОВ: Между прочим, наш проект рассчитан не на этот год, не на два года он рассчитан на более дальнюю перспективу. Мы считаем, что на Интернете нужно создать постоянно действующую сеть гражданского контроля и гражданского взаимодействия. Потому что у нас все время то там выборы, то здесь, проблемы с экологией, проблемы изучения общественного мнения, проблемы обсуждения актуальных проблем, например союз России и Беларуси, экономические проблемы, экономические реформы. Через такую сеть наше общество может постоянно само с собой разговаривать.

С.КОРЗУН: Ольга Николаевна, а ЦИК использует Интернет? Конечно, в Москве он сильно распространен, на Западе сильно, а региональный-то - он концентрируется где-то рядом с учебными заведениями: сеть не покрывает всю Россию.

О.ВОЛКОВА: Безусловно, Центризбирком пользуется сетью Интернет, и мало того, у нас есть там своя страничка, мы даем информацию всю ту, которую по закону мы обязаны предоставлять, мы ее развешиваем, как говорят сейчас, в Интернете. И мало того, мы будем давать информацию для чтения и по итогам выборов, это будет в Интернете все размещено. Совершенствуем нашу страничку, предела нет в этом, я думаю, что и дальше те, кто пользуется услугами Интернета, могут получить самую свежую информацию: по нашим документам информация должна поступать на следующий день, если принято решение, то на следующий день это должно быть уже в Интернете.

С.КОРЗУН: Вернемся к нарушениям, которые, между прочим, уже на этом уровне были обнаружены. Вы, Михаил Александрович, об этом говорили. Куда вы их после этого передаете? В правоохранительные органы или в ЦИК?

М.ФЕДОТОВ: Вообще проект работает таким образом: каждый человек, у которого есть выход в Интернет - дома, на работе, в институте, в библиотеке, в областном Интернет-центре, где угодно - если у него есть возможность выйти в Интернет через своего друга, брата, он выходит на наш сайт в Интернете, наш адрес: www.indem.ru Он выходит на наш сайт, он подписывается на участие в проекте, это очень просто сделать. И с этого момента он становится участником проекта, общественным наблюдателем. И дальше мы ждем от него, что он будет нам передавать сообщения о том, что происходит в его городе, районе, области, республике - что происходит в связи с выборами. И мы получаем информацию: Зарегистрирован кандидат Кстати говоря, мы часто получаем эту информацию раньше, чем Центризбирком, и потому мы дальше передаем эту информацию в Центризбирком, и Центризбирком тоже имеет возможность через нас контролировать деятельность избирательных комиссий регионального уровня.

С.КОРЗУН: Ольга Николаевна, а что так случается? Государство, что, мало денег дает на развитие связи?

О.ВОЛКОВА: Все дело в том, что избирательные комиссии - сейчас у нас комиссий субъектов 88, к сожалению, 89-й пока не участвует в этом процессе, окружные комиссии, которые созданы, тоже следят за тем, чтобы не было нарушения закона в плане предвыборной агитации. Естественно, за всем следить они просто не в состоянии. Если 10 или 15 человек членов комиссии, они, конечно, не могут это осуществить по всему региону или по тому округу, где они работают.

С.КОРЗУН: Ну, скажем, информация о регистрации кандидатов, например?

О.ВОЛКОВА: Фонд Индем, действительно, нам дал уже такую информацию очень интересную информацию: в какой-то глубинке напечатали про будущего кандидата, какой он хороший: давайте, ребята, голосуйте за него. Или по КЕДРу - ведь КЕДР только что заявил - буквально на прошлой неделе мы заверили его списки - они еще не пришли к нам на регистрацию, а начиная с лета во всех городах висят их красивые стенды, в газетах уже появляются призывы, что это единственная чисто экологическая организация и только ей можно доверять. Вот эта нам огромная помощь. У нас есть член комиссии, который отвечает за агитацию в Центральной избирательной комиссии, и он был очень благодарен, что такая информация поступила. Мы ее отслеживаем, мы ее, естественно, будем отслеживать. Сегодня на заседании комиссии мы рассматривали проект постановления о некоторых вопросах, связанных с нарушением предвыборной агитации. Конечно, были указаны те регионы, где такие нарушения имеют место. И комиссия первое, что она сейчас делает она, конечно, предупреждает тех, кто позволяет себе такие нарушения закона. Но в отношении определенных будущих кандидатов, может быть, даже и меры будут приняты тогда, когда они придут на регистрацию.

М.ФЕДОТОВ: У нас есть совершенно конкретные примеры: например, идет постоянная реклама Брынцалов-Ферейн, об этом у нас на сайте была информация, другой пример продолжение работы в эфире Арины Шараповой и Буратаевой тележурналистов, которые являются кандидатами по федеральному списку блока Единство. По закону журналист не может участвовать в освещении избирательной кампании, будучи кандидатом. А будучи уже зарегистрированным кандидатом, он вообще должен на время избирательной кампании уйти с работы, он должен быть временно освобожден от своих обязанностей. Но, к сожалению, ничего этого не происходит. Это прямые нарушение, и мы об этом на нашем сайте сообщаем. И самое главное что наша информация доступна всем. Каждый, кто приходит на наш сайт, www.indem.ru, может на странице под названием Все о выборах войти в раздел События и акции, а через несколько дней заработает страница под названием Нарушения законодательства о выборах, и там получить самую полную информацию. Причем, он выходит не на оперативную ленту, а сразу в базу данных, то есть он может заказать: Хочу получить информацию о таких-то нарушениях, он может получить информацию об определенном виде нарушений, по определенному субъекту Федерации, по определенному блоку, кандидату то есть это действительно база данных, с которой можно работать уже на действительно хорошем, научном уровне.

С.КОРЗУН: Вернемся к конкретным нарушениям. Ольга Николаевна, а что может сделать ЦИК и почему он в данном случае ничего не дает?

О.ВОЛКОВА: Давайте мы вернемся Месяца два тому назад, когда по телевидению очень широко рекламировал свое дело уважаемый всеми Владимир Вольфович Жириновский, Правое дело, Яблоко - они там все строем шли и Брынцалов, в том числе, мы на заседании комиссии приняли решение о том, что мы должны обратиться к этим объединениям с письмом о том, чтобы они прекратили эту свою предвыборную агитацию. Хотя сказать о том, что уже начался процесс агитации нет еще, вроде бы, потому что еще не были даже объявлены выборы. Но тем не менее, после объявления выборов мы обратились к ним, чтобы они прекратили. Все сняли свои рекламные ролики, за исключением Владимира Алексеевича Брынцалова: он продолжает рекламировать свою фирму. Мало того, на заседании комиссии, когда мы заверяли список Русской социалистической партии, ему лично председатель комиссии в присутствии членов комиссии, в присутствии журналистов, других гостей, которые были на заседании комиссии, было сказано: Вообще подумайте над тем, что происходит. Почему Вы свою рекламу до сих пор гоняете? Вы видите, что происходит? До сих пор на телевидении эта реклама.

С.КОРЗУН: Я-то вижу, у меня к Вам вопрос: почему идет реклама до сих пор? Может быть, ее снять с пробега?

О.ВОЛКОВА: А как мы можем снять ее с пробега? Нет у ЦИКа

С.КОРЗУН: А участников при регистрации списков?

О.ВОЛКОВА: А вот когда он придет на регистрацию он еще не пришел к нам я думаю, что такой вопрос будет задан ему и будут соответствующие правовые последствия. Мало того, мы в свое время предупредили его письмом, на что нам было сказано, что его коммерческая реклама не связана с выборами.

С.КОРЗУН: Но в этом тоже есть своя логика: если называется Брынцалов, или если предприятие называется Брынцалов Есть логика?

О.ВОЛКОВА: Предприятие называется Ферейн, насколько мне известно.

М.ФЕДОТОВ: Да, предприятие называется Ферейн, конечно, но логики здесь никакой нет на самом деле. Дело в том, что закон, законодательство о выборах предусматривает и эту ситуацию тоже: коммерческая реклама ради бога, но в период выборов ваша коммерческая реклама должна оплачиваться из Вашего избирательного фонда.

О.ВОЛКОВА: Фонда пока еще нет.

С.КОРЗУН: А почему коммерческая реклама из избирательного фонда? Если рекламируются услуги предприятия?

М.ФЕДОТОВ: Таков закон. Потому что рекламируются в данном случае не услуги предприятия, а услуги предприятия в данном случае связаны с именем кандидата в депутаты.

С.КОРЗУН: А если случайная аналогия, случайно сказано тоже нам надо применять похожие

М.ФЕДОТОВ: Случайные аналогии тоже мы имеем конкретный пример: есть страховое общество Отечество. Имеет ли оно какое-то отношение к блоку Отечество-Вся Россия - я не знаю.

С.КОРЗУН: Но имеет право давать свою рекламу это страховое общество Отечество?

М.ФЕДОТОВ: Я считаю, что имеет, потому что если оно не имеет связи с объединением Отечество Вся Россия

О.ВОЛКОВА: Если там нет кандидатов.

С.КОРЗУН: Работающих, соответственно, в этом обществе?

О.ВОЛКОВА: Конечно.

С.КОРЗУН: Тем не менее, если бы я был предпринимателем, я бы сильно возражал тому, что на период предвыборной кампании мои права по рекламированию моей продукции были ущемлены. Я же рекламирую продукты : ампулы, водку, табачные изделия, колбасу, сыр все что угодно. Я же не себя рекламирую.

О.ВОЛКОВА: Да, но эта реклама связана с личностью, с потенциальным кандидатом. И в этой ситуации если говорить о чистоте закона, об исполнении закона да, может быть, какие-то убытки будут в связи с тем, что какое-то время не будет идти реклама, связанная именно с выпускаемой продукцией. Но коль скоро человек заявляет о том, что именно он будет баллотироваться и он хочет баллотироваться, значит, он должен идти на какие-то исключения.

М.ФЕДОТОВ: Я бы вообще считал, что реклама фирмы Ферейн может продолжаться, например, в специализированных журналах по фармакологии, в медицинских журналах ради бога.

С.КОРЗУН: А в медицинских программах на телевидении?

М.ФЕДОТОВ: Думаю, что нет.

С.КОРЗУН: А где границу провести? А что международные аналогии по этому поводу говорят, международные законодательства?

М.ФЕДОТОВ: Практика очень разная в разных странах.

С.КОРЗУН: Мы на кого ориентируемся скорее?

М.ФЕДОТОВ: Я думаю, что в первую очередь на себя

О.ВОЛКОВА: На собственный закон.

С.КОРЗУН: Всю дорогу проходим заново?

М.ФЕДОТОВ: Дело заключается в том, что наши политические деятели такие дошлые, такие ушлые, наши пиарщики придумывают такие методы, которые никогда бы в голову не пришли их коллегам на Западе. Поэтому законодателям пришлось выдумывать довольно хитроумные конструкции, чтобы поставить их в какое-то приличное состояние.

С.КОРЗУН: Ольга Николаевна, принимаете ли Вы во внимание, ожидаете ли таких серьезных нарушений, как те, что были в локальных, региональных выборах в Ленинградской области, в Питере? Питер вообще, похоже, в последнее время дает отрицательную картину того, что может быть.

О.ВОЛКОВА: Не хотелось бы, конечно, таких нарушений, но, наверно, мы не застрахованы от них. И, безусловно, сейчас еще только-только началась кампания, но уже есть определенные звонки, жалобы, которые действительно связаны с нарушением закона именно на этой стадии. Михаил Александрович мне говорит: Не мешает ли вам общественность в контроле за выборами? Да никогда не будет мешать общественность, когда она действует в рамках закона. И действительно, их глас - я это называю глас народа - очень нужен и необходим сейчас.

С.КОРЗУН: А вот и глас народа, кстати сообщение на пейджер: Раскладка по потовым ящикам листовок задолго до объявления избирательной кампании является нарушением или нет?

О.ВОЛКОВА: Безусловно. Какие могут быть листовки, когда еще нет зарегистрированного кандидата или группы объединений или движений, когда они еще не стали настоящими кандидатами в депутаты какие могут быть листовки? Мало того, прежде чем эту листовку выпустить, она должна быть сначала показана в окружную комиссию, если это по округу идет и, если это федеральный округ, то в Центральную избирательную комиссию. Она должна видеть, что выпускается, и должны быть все выходные данные этой листовки: кем она выпускается, какой ее тираж, когда она была подготовлена, на какие деньги. Ведь избирательный фонд - это тоже контроль за кандидатами, за выборами. Поэтому конечно, то, что это делается безобразие.

С.КОРЗУН: Как вы можете это запретить? Допустим, Михаил Александрович со своей компанией через Интернет разузнал, подал вам сведения и что дальше?

М.ФЕДОТОВ: Это не компания. Это проект, который был инициирован фондов Индем и Союзом журналистов России, осуществляется под эгидой ЮНЕСКО в сотрудничестве с Центризбиркомом у нас, кстати, с Центризбиркомом есть соглашение о сотрудничестве. Сейчас у нас больше ста наблюдателей по всей стране, несколько десятков общественных организаций присоединилось. И та информация, которую мы собираем по ней мы ждем реакции Центризбиркома и других избирательных комиссий. Плюс к этому реакция прокуратуры, органов внутренних дел они тоже должны реагировать. Потому что то, что Вы рассказали сейчас это нарушение закона.

С.КОРЗУН: Как можно реально поставить этому заслон? Ведь никто не запретит войти в подъезд и распространить там рекламные листовки?

О.ВОЛКОВА: Безусловно, на каждый подъезд не поставишь. Но дело все в том, что здесь как раз и общественность должна сыграть большую роль. Кто распространяет эти листовки, откуда они вышли? Может быть, эта листовка как раз будет срабатывать отрицательно на кандидата? Бывает так, что подбрасывают как бы от кандидата, но на ней нет никаких данных. Естественно, претензии предъявляются к кандидату. Его вызывает избирательная комиссия и говорит: Объясните, пожалуйста Он говорит: Да это не мои листовки. Это мои враги и оппоненты мне подбросили, чтобы мне испортить избирательную кампанию. Конечно, эти грани. Вспомним закон 95-го года и закон 99-го года. Сейчас это две большие разницы, потому что тогда только-только начиналось, предвыборную агитацию ставили в правовое русло, на правовые рельсы. Сейчас более совершенное законодательство. Я думаю, что пройдут выборы 99 года, и когда наступят следующие выборы, через 4 года, будет еще более совершенный закон и появятся нормы, которые не только скажут предупредить, а уже сразу снимать с дистанции. Сейчас мы предупреждаем, потом мы можем обращаться в прокуратуру, там будут разбираться вплоть до снятия с регистрации, вплоть до привлечения к административной и уголовной ответственности.

М.ФЕДОТОВ: Я как раз хотел сказать, что в законе уже сейчас предусмотрено, уже некоторый переход акцента произошел в законодательстве. Если раньше весь удар в случае нарушения приходится по кандидату, то теперь не только по кандидату, но и непосредственно по виновному лицу по тому, кто эти листовки сделал, распространил. Он может быть привлечен к административной ответственности, а при определенных условиях и к уголовной ответственности. Тогда не будет иметь значение он это делал как бы от имени кандидата или действительно от имени кандидата. Если действительно, значит и кандидат должен понести наказание. А если как бы, тогда будет нести наказание тот, кто непосредственно нарушил закон, тот, кто эту листовку, это подметное письмо сделал, тот, кто это распространил. И конечно, общественность может здесь оказать огромную помощь в обнаружении этих правонарушений.

О.ВОЛКОВА: И я хочу сказать, что общественность не просто мелкая аморфная структура - она может перейти в более высокое качество. Скажем, те же волонтеры, люди, которые сейчас помогают нам в этой ситуации дальше они могут быть и наблюдателями непосредственно на участке. Мне всегда говорят: на участках может быть фальсификация и прочее Я вообще очень не люблю слово фальсификация - это чисто юридический термин, и фальсификацию может устанавливать соответствующий орган, а Центризбирком не может это устанавливать.

М.ФЕДОТОВ: Главное чтобы ее не было. Устанавливает кто угодно.

О.ВОЛКОВА: Конечно. Наблюдайте. Каждый кандидат может взять себе наблюдателя, каждое объединение может взять наблюдателя на каждый участок. И вот здесь как раз наблюдатели от разных общественных объединений, от разных кандидатов Если они заинтересованы в честных выборах, они должны будут сплотиться и вместе наблюдать за тем, чтобы не было нарушений на участке.

М.ФЕДОТОВ: Это хорошо тогда, когда на участке представлено несколько избирательных объединений, несколько кандидатов.

О.ВОЛКОВА: А так оно и будет.

М.ФЕДОТОВ: Почему? Бывают ситуации, когда один кандидат.

О.ВОЛКОВА: Как это? У нас альтернативные выборы.

М.ФЕДОТОВ: Правильно, выборы-то альтернативные, но на этом избирательном участке у него нет ни одного своего наблюдателя. И тогда получится, что только у кого-то одного будет наблюдатель, и в том случае, если участковая избирательная комиссия захочет этому кандидату подыграть, она сможет это сделать вот здесь самая большая опасность.

О.ВОЛКОВА: Вот я как раз и призываю к тому, что каждый кандидат действительно должен поставить наблюдателя. Да, 93 тысячи участков это, конечно, очень много. Но тем не менее, надо постараться это сделать, чтобы было наблюдение. Мне приходилось выезжать на выборы я имею в виду региональные выборы. И сейчас я обратила внимание: на тех участках, где я была, были наблюдатели почти от каждого, либо они как-то скооперировались.

В эфире радиостанции Эхо Москвы были Ольга Волкова, член Центризбиркома и Михаил Федотов, секретарь Союза журналистов, руководитель проекта 2000+. Информатика для демократии