рассмотрение в Госдуме РФ 22 октября проекта федерального бюджета на 2000 год - Александр Починок - Интервью - 1999-10-21

21 октября 1999 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок, министр РФ по налогам и сборам.

И.МЕРКУЛОВА: Что нового в вашем ведомстве?

А.ПОЧИНОК: Да всё по-старому, налоги собираем. Вот я пришел сюда и сразу начал жаловаться: план был 30,3, собрали 30,5, а про нас уже написали, что мы на 95 процентов план выполнили. Чуть-чуть, но все-таки больше плана дали.

С.КОРЗУН: Сейчас повышение плана грядет, об этом уже слышно.

А.ПОЧИНОК: Не просто повышение. Вот считайте, как это называть повышением. На октябрь месяц нам задание дали на 9,5 миллиардов выше бюджета. И каждый месяц нам дают намного выше бюджета. Бюджет стабильно 20-22 миллиарда, дополнительные апрельские задания еще добавят 2-3 миллиарда, а Минфин все время хочет, чтобы у нас было больше тридцати. Но это понятно, почему. Сами понимаете, теперь, слава богу, бюджет открытый, прозрачный, теперь все расходы, в том числе и на военные цели, идут именно через бюджет. Все видно, и поэтому ясно, что нужны дополнительные ресурсы. Не случайно правительство обратилось в Думу с просьбой скорректировать бюджет 1999 года. Это и по пенсиям военнослужащим, это и по дополнительным расходам на оборону. Увы, эти расходы жизненно необходимы.

С.КОРЗУН: На войну списывать удобно. Как-нибудь с этим миритесь или нет?

А.ПОЧИНОК: С этим мириться нельзя. Я надеюсь, что будет очень жесткий контроль. Я доволен пока тем, что даже те расходы, которые идут сейчас, детально обсчитываются, вплоть до каждой палатки деньги обсуждались. Я просто помню, насколько больше, чем надо было, списали по жизни расходов на прежнюю войну. Не дай Бог нам это повторять. Чем более открытый будет бюджет, тем будет лучше, честнее. Самое главное, когда честнее все это показываешь, прошу прощения, и воруют меньше, и порядка в стране больше, и доходов больше, и люди верят больше.

И.МЕРКУЛОВА: Вы назвали цифру, 20-30 миллиардов может стоить чеченская кампания. Статьи в бюджете расходов на чеченскую войну уже есть?

А.ПОЧИНОК: На самом деле, она финансируется за счет текущих расходов министерства обороны, министерства внутренних дел, министерства по чрезвычайным ситуациям. Сейчас миграционные службы подключились, потому что люди же без дома, без тепла, без света. Я думаю, сейчас Минфин должен по логике переориентировать часть бюджета, который был заложен на Чеченскую республику, на районы Чечни. Это логично совершенно - то, что они будут получать, что положено. В любом случае, я оцениваю самый оптимистичный вариант: если там быстро будет наведен порядок, мы должны очень долго молиться, чтобы уложиться в эту сумму. Это будет еще самый дешевый вариант. Не дай Бог это протянется подольше.

С.КОРЗУН: А на территории Чеченской республики возможно собирать налоги?

А.ПОЧИНОК: Возможно. Более того, там своя налоговая служба была. Но она, естественно, собирала налоги своим, в бюджет Чеченской республики. Я надеюсь, что мы там налоги собирать будем. Но сначала нужно наладить выплату зарплат. Чтобы было с чего собирать налоги, нужно людей обеспечить этими деньгами. Они несколько лет не получали зарплату, просто не получали - и всё. Там нужно наладить какую-никакую промышленность, какую-никакую жизнь, платить эту зарплату, потом можно налоги собирать. Мы тут же пошлем туда своих налоговиков, когда там будет с чего собирать. Пока задача другая дать сначала деньги.

С.КОРЗУН: Вопросы на пейджер. "Хотелось бы узнать, сколько я должен буду заплатить налогов с дохода, полученного мною как физическим лицом от операции на фондовом рынке", - спрашивает Виктор Николаевич.

А.ПОЧИНОК: Этот Виктор Николаевич, наверное, москвич. Тогда более-менее хорошо ему жить будет, поскольку в Москве действует знаменитая льгота по доходам от операций с ценными бумагами. Она была принята еще весной этого года, действует на весь этот год, пока ее никто не отменял и, видимо, Москва отменять не будет. Т.е. он заплатит всего-навсего федеральный подоходный налог три процента, по доходам в Москве он будет освобожден. Поэтому зарабатывайте, пожалуйста, помогайте восстанавливать рынок ценных бумаг. Тем более, он у нас такой хиленький, слабенький и общими усилиями его надо поднимать явно.

С.КОРЗУН: А если не в Москве? В разных регионах по-разному?

А.ПОЧИНОК: Нормальный налог, больше нигде такой скидки нет, по шкале. Но шкала все-таки понижается, не 45 пять процентов верхний предел (я надеюсь, будет Дума поддерживать это), а тридцать процентов, и только с приличных доходов. А доходы на рынке ценных бумаг очень небольшие, поэтому я надеюсь, что не такие уж большие налоги.

С.КОРЗУН: Господин Кириченко спрашивает: "Не раз, выступая на радиостанции, Вы говорили о возможном уходе от налогов, об их сокрытии. Помогают ли теперь в Вашей непростой работе эти знания?".

А.ПОЧИНОК: Конечно, знаем мы, как уходят от уплаты налогов. Но, к огромному сожалению, очень большое количество схем законные. Меня сейчас все время терроризируют журналисты всеми этими историями с "Бэнк оф Нью-Йорк". Кстати, мы выходим сейчас в несколько новых банков, в том числе один мертвый, но очень крупный банк, там тоже явно много было этих историй. Так вот, там большая часть этих платежей - законные платежи. Никто не запрещает работать через оффшоры. По мировым понятиям, можно работать через оффшоры. А это уход от налогов. Тут надо просто менять законодательство. Сейчас спрашивает премьер Я наконец-то услышал слова через несколько лет: "Зачем заключали договор о двойном налогообложении с Кипром?". Наконец-то Путин об этом спрашивает. А мы криком кричали еще в 1996-1997 году: "Не надо заключать договор с Кипром, не надо!". Что получилось? Мы хорошо инвестируем развитие Кипра и говорим, что с Кипра приходят инвестиции. Какие инвестиции с Кипра приходят? Наши же деньги, которые туда откачали при их двухпроцентном налоге на прибыль.

С.КОРЗУН: Не хочется назад в Думу, чтобы законы поправить? А потом опять министром, чтобы их исполнять.

А.ПОЧИНОК: Спасибо Вам большое! Я с удовольствием вспоминаю свою работу парламентарием, но бегать, как перекати-поле, несолидно. Я думаю, что мы поработаем и с нынешним составом Думы (я очень надеюсь, они несколько наших, по крайней мере, инициатив еще успеют поддержать), и с новым составом. Очень надеюсь на результат. Может быть, на игорный бизнес успеем провести, подоходный с физических лиц успеем провести. Я надеюсь, и бюджет все-таки пройдет, тем более, он сейчас более-менее приемлем для Думы и вроде бы все претензии удовлетворены, только голосовать осталось. Так что можно, наверное, работать с парламентариями.

И.МЕРКУЛОВА: Бюджет сильные изменения претерпел, после того как попал в Согласительную комиссию?

А.ПОЧИНОК: Да Вы знаете, в пределах счета. Анализ показывает, что он изменился буквально на несколько процентов. Депутаты не захотели чуть-чуть облегчать налоги, которые были предложены: на 23 миллиарда изменений правительство они не поддержали. Значит, они оставили прежние налоги. Они немножко скорректировали объем ВВП. Это близко к истине, потому что ВВП будет немножко больше, чем ожидалось. Они скорректировали на процент собираемость налогов. Ну, тут мы почесали в затылке: нам выполнять надо. Прикинули, посидели, подумали. Исходя из того, что мы уже сейчас обеспечиваем, мы вытянем. Конечно, с трудом, но вытянем эти показатели. Хотелось бы оставить запас прочности, - его теперь нет, - но все равно реально. В принципе, эти несколько процентов это ошибка счета.

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня стало понятно, что у правительства "выбили" несколько миллиардов дополнительных ассигнований на АПК, на

А.ПОЧИНОК: Ну, не выбили. Там была десятка, Виктор Борисович Христенко о ней как раз и говорил, она могла быть перераспределена так или по-другому. Видимо, что-то получат аграрии.

И.МЕРКУЛОВА: Откуда?

А.ПОЧИНОК: Из этой десятки.

И.МЕРКУЛОВА: А десятка-то откуда?

А.ПОЧИНОК: Опять-таки, дополнительные доходы.

И.МЕРКУЛОВА: Это благодаря вам, иными словами.

А.ПОЧИНОК: Вы знаете, там написано еще "за счет ГТК". Я очень надеюсь, что они развернутся, но жизнь пока показывает, что последние месяцы у ГТК спад, - не по их вине, действительно, падает импорт, - и на величину этого спада обычно прибавляют задание нам. Значит, будем тащить, что делать. Я просто прикидываю по рабоче-крестьянски. Мы собираем сейчас 30, а в этом месяце будет, видимо, где-то 31-32 миллиарда. На следующий год со всеми дополнительными надо собрать 380. Согласитесь, это реально, в принципе.

И.МЕРКУЛОВА: Эта сумма, 11 миллиардов, по-моему (я точно не помню), - это деньги реальные или предполагаемые?

А.ПОЧИНОК: Она обсчитана. Обсчитано, по каким видам налогов, какие задания. Мы уже прикинули, как разбросать эти задания по территориям. Не сказать, чтобы территория радуется. Я довел новое задание до руководителей управления по Уральскому региону, вчера их собирал в Ижевске. Что ж, они взгрустнули, потом подумали, сказали: "В принципе, можем сделать. На пределе, но можем. Лишь бы зарплату платили".

С.КОРЗУН: Вопрос от Феликса: "Сколько получает бюджет от конфиската и кто его реализует?".

А.ПОЧИНОК: Мало, очень мало реализовала его и налоговая полиция, реализовывало его ГТК. Сейчас все жестче говорится о том, что нужно реализовывать через специальные структуры, через Федеральный долговой центр. Не создана у нас еще система, которая позволяла бы реализовать по максимально возможной цене. Хотя, надо отдать должное, я немножко слежу за этим, постоянно стоимость реализуемого растет. Традиционная же была беда: продавали по дешевке, своим, по знакомству. Сейчас такого нет, сейчас более-менее нормальные цены.

И.МЕРКУЛОВА: Но есть факты, что иногда не продают и вовсе. Я смотрела вчера сюжет по НТВ

А.ПОЧИНОК: Это проблема ГТК, к сожалению, застарелая проблема ГТК, и дай бог Ванину ее сейчас разрешить, потому что это годами скапливалось, годами просто-напросто. Руки у них не доходили. Мы, к сожалению, не имеем права ничего продавать. Мы можем выписать представление об аресте, но сами не арестовываем и сами не реализуем.

И.МЕРКУЛОВА: Давайте теперь обратимся к предвыборным делам. Все мы знаем, что у ЦИКа много претензий к кандидатам в депутаты. Основные, правда, как выяснилось, от ГИБДД. У Вас, наверное, тоже есть вопросы, у налоговых органов.

А.ПОЧИНОК: Мы постоянно даем наши сведения о доходах. Вы видите, есть нарушения серьезные, есть не очень серьезные, есть просто смешные. Просто я еще и еще раз напоминаю тем, кто баллотируется: в Москве - все сведения о доходах суммирует теперь ЭВМ, и выползают даже самые удивительные вещи, те, о которых даже хозяева этих денег не знают. Сегодня обнаружилось, что найден дивиденд по акциям Гайдара в "Газпроме", шестьсот рублей всего-навсего. Конечно, к регистрации Егора Тимуровича это не будет иметь явно никакого отношения. Я глубоко сомневаюсь, что он сумел эти дивиденды получить, но, тем не менее, машина зафиксировала 610 или 620 рублей дивидендов, заплачен подоходный налог, безусловно, он изъят у источника, все в порядке. Но видите, даже такие относительно небольшие вещи фиксируются. То же самое, у нас есть депутат Сергей Юшенков, постоянно пишет, действительно, в декларации у него целый лист очень мелких гонораров за различные выступления. Нашли мы один, который он не обнаружил. Оказалось - маленькая шутка в "Аргументах и фактах" была в 1998 году, за нее был положен гонорар. Вот попался.

С.КОРЗУН: Хорошая шутка, которая может повлечь отстранение от участия в избирательном списке!

А.ПОЧИНОК: Нет, она, конечно, не повлечет.

С.КОРЗУН: А почему? Если еще серьезней будет подходить Центризбирком

А.ПОЧИНОК: Нет, Центризбирком правильно сделал: он установил определенный порог, начиная с которого Потому что явно это неумышленная вещь. Та же самая история с Сергеем Степашиным. Он не должен заполнять декларацию, он военную не должен был все эти годы заполнять декларацию. Мы проверили: за восемь последних лет у него не было вообще налоговых нарушений. Естественно, у него не могло быть бланка декларации, и он не подумал о том, что нужно брать справку с того места работы, где он даже зарплату в итоге и не получил. А ее надо было подколоть, пришить, предъявить. Там налог заплачен, все в порядке, но документы должны были быть. А если человек несколько источников не указывает Вот, были серьезные вопросы к Борису Григорьевичу Федорову; не очень большие суммы, но есть по Заверюхе, по Буничу, по Крашенинникову. Это нормальная совершенно вещь. Мы смотрим автоматически просто, человек указывает все свои доходы или нет, есть крупные нарушения или нет.

И.МЕРКУЛОВА: Согласитесь, Центризбирком оперирует странными понятиями: "существенные претензии" - "несущественные претензии". Здесь можно трактовать, как Вы понимаете.

А.ПОЧИНОК: В следующий раз, конечно, наверняка нужно вводить еще более жесткую систему. Но для этого надо научить. Надо просто приучить, что любое сокрытие доходов наказывается, и нужно, видимо, будет просто дать определенный период. Я думаю, что мы мало еще разъясняли это кандидатам в депутаты, что вы считайте, что это первая пристрелочная, будут следующие выборы. Видимо, я бы попросил законодателей сделать период чуть-чуть подольше, чтобы они сначала подали декларации, мы бы имели возможность еще раз уточнить - и в ГИБДД по машинам, и мы по доходам и по имуществу, - задать вопросы и после этого уже принимать решение. А то будут такие ситуации, что все будем смеяться, когда известные банкиры квартир нет, домов нет, машин нет, зарплаты нет, вообще доходов нет, ничего, словно и не живет на земле нашей, как он ест, непонятно.

С.КОРЗУН: Очень много вопросов на пейджер. Игорь очень сурово по отношению к Вам настроен. "Починку ни копейки не дам, - пишет он, - поскольку в следующем году мои налоги пойдут на выплату внешнего долга, который я не занимал, на содержание абсолютно недееспособной армии".

А.ПОЧИНОК: Одну секундочку, дорогой Игорь. Напомню, Вы не читаете закон. Закон о подоходном налоге с физических лиц не тратится на выплату внешнего долга, не тратится на армию. Он остается здесь, он остается в Москве, он идет на выплаты бюджетникам московским, на московские нужды. Как раз очень легко проследить, куда пошли Ваши деньги. Целевое использование этого налога легче других прослеживается, гораздо легче, проще и понятней. Не надо лишать Москву денег. Любой житель, живущий в любом селе, в любом городе, должен знать, что его деньги идут именно на его родину. Так что смысл есть.

С.КОРЗУН: Гоша просит разъяснить ситуацию с компанией РАО ЕЭС и вашей налоговой службой: кто, сколько и почему арестовал?

И.МЕРКУЛОВА: Господин Чубайс сказал, что проблемы с невыплатами не существует, ареста.

А.ПОЧИНОК: Проблемы-то не существует, но превентивные меры налоговая полиция по нашей просьбе применяла, на всякий случай, потому что есть недоимка. Другое дело, что с РАО ЕЭС мы подписали соглашение об уплате налогов, РАО ЕЭС сейчас перевыполняет план платежей по этому соглашению, у них четыре триста против четырех миллиардов по плану выполнения. Я думаю, все будет хорошо. Просто я напоминаю, что в случае срыва любого из соглашений, независимо от веса, ранга руководителей компаний, будем просить арестовывать имущество.

И.МЕРКУЛОВА: Правда, что РАО ЕЭС было должно бюджету почти четыре миллиарда?

А.ПОЧИНОК: Подождите, оно и сейчас должно бюджету. Мы с вами уже здесь говорили, что в самом лучшем варианте РАО ЕЭС выйдет на сто процентов текущих живыми деньгами в середине следующего года, поскольку само РАО ЕЭС одну пятую в начале этого года и сорок процентов сейчас получает от тех, кто ему уже должен деньгами. А остальное просто энергетикам не платят, поэтому их возможности пока ограничены.

С.КОРЗУН: Еще несколько коротких вопросов. Аня пишет, что она бухгалтер предприятия. Правда ли, что она не сможет сдать сведения о доходах своих сотрудников за 1999 год, если они не имеют свой ИНН?

А.ПОЧИНОК: Правда. Мы сейчас ведем выдачу ИНН физическим лицам. Это необходимость. Вы сами же говорите, что надо защищать данные физических лиц, чтобы туда не залезли. У нас в базе данных всё кодировано по номерам. По номерам мы производим сверку. И мы не будем принимать без ИНН. Собирайте ИНН у своих сотрудников. У нас всем присваиваются номера, у нас у президента Российской Федерации с 1996 года есть ИНН, а представляете, у ваших сотрудников нет! Надо срочно получать их. Сейчас все налоговые инспекции выдают ИНН, заходите, получайте свидетельство.

И.МЕРКУЛОВА: ИНН это Индивидуальный Налоговый Номер, чтобы было понятно.

С.КОРЗУН: Валентина: "Этично ли брать подоходный налог с зарплаты бюджетника, если она ниже прожиточного минимума?".

А.ПОЧИНОК: Да конечно, неэтично! Именно поэтому и просили увеличить нижний интервал не облагаемой и расширить интервал шкалы обложения налогом физических лиц. Человек с очень маленькими доходами не должен платить налог, это понятно. Хотя налогоплательщиком должен оставаться, потому что мы надеемся, что, когда у него доходы появятся, он нам заплатит.

И.МЕРКУЛОВА: Вы уже упомянули вскользь о том, что разрабатывается новый законопроект налогообложения игорного бизнеса. Подробнее об этом Вы не могли бы рассказать?

А.ПОЧИНОК: Да там совсем все просто. Налог на игорный бизнес, который ввели, спасибо, в прошлом году, увеличил поступление где-то в десять раз от казино. И они не поморщились, видите: растут, богатеют наши казино, доходы увеличиваются. Инфляция была, а ставка налога обложения была прежняя, с июля прошлого года. Можно упятерить ее, по меньшей мере, сейчас. Я думаю, и территория увеличит свою часть налога с игорного бизнеса. Это не повредит игорному бизнесу, а нам это даст минимум 720 миллионов рублей дополнительных. Согласитесь, деньги стоят того.

И.МЕРКУЛОВА: А что с АЗС?

А.ПОЧИНОК: Тоже, считаю, надо вводить. Уж сколько раз твердили миру! Видите, налог не введен, а цены все равно подскочили. Так бы мы хотя бы восемь миллиардов рублей уже в федеральный бюджет получили. А так мы дали заработать даже не АЗС, а посредникам между нефтезаводами и АЗС.

И.МЕРКУЛОВА: А платит в итоге потребитель.

А.ПОЧИНОК: А платит в итоге потребитель за доходы посредника.

С.КОРЗУН: Марина спрашивает: "Скажите, пожалуйста, чем закончилось Ваше пристрастное отношение к владельцам дворцов в Одинцовском районе Московской области?".

А.ПОЧИНОК: Продолжается. Я уже говорил, нужно минимум три года, чтобы навести порядок. Там всё сосчитано, измерено, и я надеюсь, через год этот налог будет введен и тот, у кого дорогая недвижимость, будет платить достойный налог в бюджет. Чем плохо?

С.КОРЗУН: Ваше мнение по вопросу перспектив получения кредита от МВФ?

А.ПОЧИНОК: Скорее бы его получили, потому что каждый месяц недополучения этого кредита это нам девять-десять миллиардов дополнительного задания. Хоть кто-то бы, хоть МВФ бы нам помог!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Починок, министр РФ по налогам и сборам.