Отказ Сената Конгресса США ратифицировать договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Вероятность усиления мирового ядерного - Андрей Кокошин - Интервью - 1999-10-14

14 октября 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший секретарь Совета безопасности России, бывший первый заместитель министра обороны Андрей Кокошин

МАРИНА КОРОЛЕВА - Андрей Афанасьевич, добрый день.

АНДРЕЙ КОКОШИН - Добрый день, Марина.

МАРИНА КОРОЛЕВА - Как все вы знаете, Сенат США сегодня проголосовал против ратификации международного договора о всеобщем запрещении ядерных испытаний. Россия, как известно, этот договор в свое время подписала, но с ратификацией пока не выходила. И, как говорят уже многие наблюдатели, сегодняшнее решение Сената будет поворотной точкой в международной политике вообще и в ядерной расстановке сил в частности. Ваше мнение, Андрей Афанасьевич. Как Вы считаете, что это было? Это был исключительно факт политики США? То, что сегодня произошло - это какая-то внутриполитическая борьба перед выборами, или не только?

АНДРЕЙ КОКОШИН - Нет, я думаю, что здесь проявились более глубинные процессы. В США все в большей степени действует тенденция выхода на такую линию поведения, которая была бы действительно сугубо американской линией. В Конгрессе доминируют республиканцы. Сейчас в какой-то степени и кандидат в президенты от республиканцев (он пока неофициальный, но идет на первом месте), Джордж Буш-младший, отходит от той линии, которая свойственна демократам. И все больше и больше ставят вопрос о том, чтобы США были свободны от многих международных обязательств в своей политике. Это очень тревожная тенденция, она накладывается на другие тенденции в международных отношениях, прежде всего связанные с распространением ядерного оружия, с появлением новых ядерных держав. Сегодня уже можно совершенно четко говорить, особенно после этого голосования в Сенате, что мир будет совершенно иным в военно-политическом отношении в 21 веке, чем это представлялось многим либеральным оптимистам еще 2-3 года назад.

МАРИНА КОРОЛЕВА - В каком именно плане он будет другим? В чем будет заключаться этот поворот?

АНДРЕЙ КОКОШИН - Во-первых, будет гораздо больше ядерных государств, чем это представлялось раньше, а поведение ядерных государств, собственно, уже старых, тех, которые официально считались долгое время членами ядерного клуба, я думаю, будет несколько иным, чем оно планировалось до сих пор. Сейчас режим контроля над вооружениями - ограничения, сокращения вооружений - довольно основательный. Он включает в себя множество договоров, прежде всего, конечно, советско-американских (теперь российско-американских), но он постоянно подвергается испытанию на прочность, и то, что сейчас произошло - очень сильный удар по этому режиму. Плюс к этому стоит прибавить то, что тоже характерно сегодня для республиканского большинства в Конгрессе США, и под его нажимом, и в какой-то степени администрации Клинтона, - это отход от соблюдения Договора об ограничении противоракетной обороны 1972 года, который является сегодня одним из краеугольных камней стратегической стабильности, не только во взаимоотношениях России и США, но и глобальной стратегической стабильности. В прошлом году Индия, Пакистан стали официально ядерными державами. После этого они демонстрировали определенную сдержанность в развитии своих ядерных сил и средств. И Китай, кстати говоря. Его реакция была исключительно важной: китайское руководство проявило выдержку и мудрость, не среагировав по максимуму на то, что произошло, скажем, в Индии. И Китай демонстрировал такую сдержанность. Но у нас были события в Косово. И после натовской агрессии в Косово мы наблюдаем К сожалению, общественность в нашей стране и во многих других странах не обратила особого внимания на явное изменение в подходе ряда государств к строительству своих вооруженных сил, в первую очередь в ядерной сфере. В Индии сейчас резко активизировались дебаты о новой ядерной доктрине Индии, о формировании полномасштабных трехкомпонентных стратегических ядерных сил Индии, включая морской компонент с межконтинентальными средствами, достающими США. В Китае испытана новая межконтинентальная ракета, также достающая США. По китайскому телевидению идет показ ракет, выводящих сразу целое созвездие спутников. Это говорит о том, что китайцы демонстрируют свою способность устанавливать разделяющиеся головные части. Есть целый ряд других стран, которые подходят к состоянию, которое позволит говорить о том, что они вот-вот станут членами ядерного клуба.

МАРИНА КОРОЛЕВА - Судя по Вашим словам, получается достаточно страшная картина, то есть мир буквально идет к ядерному апокалипсису. В чем тогда была сегодня цель Сената США, который всячески говорит о том, что эта страна - миротворец, хочет мира во всем мире, урегулирования и т.д.? В том, чтобы усилить ядерное противостояние? Почему было принято такое решение?

АНДРЕЙ КОКОШИН - До ядерного апокалипсиса еще далеко. Есть другие соглашения, которые обеспечивают довольно высокий уровень стратегической активности. Хотя появление новых членов ядерного клуба опасно не напрямую, глобальной ядерной войной, а конфликтами в тех или иных районах мира, где очень быстро конфликт может эскалироваться до такого масштаба, когда встанет вопрос о применении ядерного оружия. И опыта у этих стран нет, нет отработанных систем управления, контроля, нет отработанного психологического настроя применительно к ядерному оружию. Россия, Советский Союз, США шли через серию жесточайших кризисов к состоянию стратегической стабильности. Эти страны через них не прошли. Поэтому, конечно, меня это положение дел очень тревожит.

МАРИНА КОРОЛЕВА - То есть речь может идти по меньшей мере о каких-то экологических катастрофах. Так?

АНДРЕЙ КОКОШИН - Все крупные экологические катастрофы и то, что произошло у нас в Чернобыле, показали, что мир очень взаимозависим. И даже небольшой ядерный конфликт где-то за несколько тысяч километров от территории России или США обязательно обернется очень тяжелыми последствиями для нас. Поэтому ядерная война - такой феномен, что от него нельзя дистанцироваться большими расстояниями, даже целым континентом.

МАРИНА КОРОЛЕВА - Андрей Афанасьевич, как я понимаю, при нынешней администрации, администрации Клинтона, фактически шансы нулевые на то, чтобы этот договор еще раз был вынесен в сенат на ратификацию, чтобы он был ратифицирован. Представим себе, что администрация сменилась (а она действительно сменится), возможно, это будет президент-республиканец. Как Вы считаете, при таком раскладе договор может снова всплыть и рассматриваться как предмет для ратификации?

АНДРЕЙ КОКОШИН - Этого нельзя исключать. Но пока тенденции действуют в обратном направлении. Я недаром упомянул договор по ПРО. Сейчас нас пытаются убедить в том, что надо модифицировать договор по ПРО и сделать это, пока находится у власти демократическая администрация. Не дай Бог придут к власти республиканцы, тогда вообще договору по ПРО конец. В принципе настрой-то у большей части политического класса, который сидит в Вашингтоне в округе Колумбия, сейчас такой, что речь идет не о том, чтобы вернуть все к периоду холодной войны, ставить мир на грань ядерной катастрофы. Было бы неверным так оценивать их поведение. Но есть и глубочайшие заблуждения в том, что сегодня Америка - самое мощное государство в экономическом и в военном отношении, и она может себе позволить, с одной стороны, создать как бы противоракетный щит, а с другой стороны, развивать собственные ядерные силы так, как она того хочет, не ограничивая себя ничем. Это необязательно приведет к какому-то вооруженному конфликту, но международная напряженность явно будет повышаться. И конечно, способность удержать другие государства от развития собственного ядерного оружия, средств доставки, что не может нас не тревожить. Потому что многие из этих государств рядом с нами и ближе до нас, чем до США. И уже испытали свои средства доставки, которые до нас достают, а до Америки пока еще нет. Но ничего, скоро и американцы увидят: это очень быстро делается. Из ракеты промежуточной, как раньше говорили, средней дальности, сделать межконтинентальную при наличии Интернета и огромного резервуара технических знаний и материалов (которые в основном, кстати говоря, заимствуются этими странами отнюдь не у нас, а на Западе, в этом был главный предмет нашего спора с моими американскими коллегами, мы занимались этой темой) сегодня проблемы нет. И очень скоро, к сожалению, будет несколько поздновато для того чтобы принимать адекватные меры. Американский Конгресс, и республиканский, и будущая республиканская администрация убедятся, что это совершенно неверный, пагубный путь, на который они сегодня встают

МАРИНА КОРОЛЕВА - Андрей Афанасьевич, есть такие мнения, что Россия не выносила до сих пор этот Договор о всеобщем запрещении ядерных испытаний на ратификацию потому, что у нее не было технологий, подобных американским, для того чтобы развивать ядерные технологии без испытаний. Как Вы думаете, так ли это?

АНДРЕЙ КОКОШИН - Я думаю, что у нас очень богатый опыт создания ядерного оружия. Наши ученые-ядерщики даже в этих тяжелых условиях сохранили свой потенциал, сохранили ученые, инженеры, рабочие, которые там работают.

МАРИНА КОРОЛЕВА - Но есть ли у нас необходимая компьютерная база для этого?

АНДРЕЙ КОКОШИН - В этом деле мы тоже неплохо соображаем. Конечно, есть многие специалисты, и к ним надо прислушиваться, которые говорят, что в принципе для того чтобы принять на вооружение новый боеприпас, надо его обязательно испытать живьем, в натуре, провести натурные испытания. Сейчас, после того как американский Сенат отклонил этот договор, конечно, это мнение становится более весомым.

МАРИНА КОРОЛЕВА - У нас остается буквально 30 секунд. У меня к Вам один короткий вопрос. Что это для нас - это решение американского Сената, - подарок или трагедия?

АНДРЕЙ КОКОШИН - Особой трагедии я здесь не вижу, и подарком это одновременно никак не назовешь. Но, конечно, нам нужна своя модифицированная ядерная доктрина. Явно ядерное оружие будет играть более значительную роль в системе международных отношений, чем мы (многие из наших теоретиков) предполагали раньше. И оно будет играть очень значительную роль в обеспечении национальной безопасности России. Поэтому сейчас первостепенное внимание должно быть ядерному оружейному комплексу, всей нашей науке, связанной с развитием ядерных боеприпасов и средств их доставки. Но самое главное: это должна быть более тонкая, изощренная ядерная доктрина, которая бы действительно обеспечивала наши политические интересы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший секретарь Совета безопасности России, бывший первый заместитель министра обороны Андрей Кокошин.