ситуация с выплатами заработной платы и пенсий работникам бюджетной сферы, переход на систему адресной поддержки малоимущих семей, ситуац - Сергей Калашников - Интервью - 1999-10-13

13 октября 1999 года

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Сергей Калашников, министр труда и социальной защиты.

А.КЛИМОВ: Давайте, с Вашего позволения, сразу к наиболее острому вопросу. Наша страна начала переход к адресной выплате пособий на детей. Очевидно, цель благая: дифференцировать богатых от бедных. Но вот буквально вчера вечером наша радиостанция провела опрос радиослушателей по телефону, и подавляющее большинство категорически против перехода на эту адресную систему. Мотивировка в общем сводится к двум моментам: богатые, обеспеченные люди и так не получают, а за счет нас государство в очередной раз хочет сэкономить. Плюс, поскольку будет определяться некий порог до которого и после которого платить - не платить, все это утонет в бюрократическом море.

С.КАЛАШНИКОВ: Что я по этому поводу могу сказать только несколько цифр. На сегодняшний день детское пособие составляет 58 рублей. Извините, кого-нибудь оно может спасти от голода и так далее? Понятно, что это такие крохи На сегодняшний день крайне актуальным является повышение пособия на детей. Если мы хотим повысить, значит, мы должны все-таки распределить тем, кому оно нужно. В июне Государственная Дума приняла закон, согласно которому детские пособия выплачиваются только тем, у кого на каждого члена семьи ниже прожиточного минимума. На сегодняшний день средний по стране прожиточный минимум составляет 950 рублей.

А.КЛИМОВ: А в каждом субъекте Федерации он свой?

С.КАЛАШНИКОВ: Естественно, в каждом субъекте Федерации он свой: в Москве повыше 2600, в Магадане очень высокий, но зато в Ульяновске, на Белгородчине он порядка 500 рублей. Но я должен, правда, сказать, что многие субъекты Федерации еще до принятия закона сами стали вводить такую норму. На сегодняшний день мы уже имеем положительный результат, и я рад, что я первым сообщаю его, потому что это результат сегодняшнего утра что начиная с 1 сентября задолженность по детским пособиям в стране перестала расти. Это, действительно, очень важный

А.КЛИМОВ: Но она остается?

С.КАЛАШНИКОВ: Да. Это, действительно, очень важный показатель - именно потому, что на сегодняшний день задолженность, на 1 сентября опять-таки, зафиксирована на уровне 30,3 млрд. рублей - я напомню, что на 1 января 1999 года она составляла 25,4 млрд. рублей и средний срок задолженности 1 год. Правда, я должен сделать одно очень важное замечание: дело в том, что пособия на детей выплачивают субъекты Федерации. Федеральный бюджет, федеральная власть в этом участвуют только в плане помощи тем субъектам, которые сами этого сделать не могут, и в рамках тех финансовых возможностей, которые есть. Так вот, адресность социальной помощи, как и адресность любой помощи, в том числе и выплаты детских пособий, является во многом справедливой и разумной мерой.

А.КЛИМОВ: После перехода на эту адресную систему этот показатель 58 рублей пособие увеличится или останется прежним?

С.КАЛАШНИКОВ: Сразу оно не увеличится, потому что нужно решить проблему выплаты задолженностей, того, что должны людям. Но после того, как задолженность будет погашена, конечно, первоочередным вопросом станет повышение. Хотя повышение не связано жестко с погашением задолженности, потому что повышение детских пособий это актуальный вопрос уже сейчас, исходя из повышения уровня жизни.

А.КЛИМОВ: По прогнозам, к исходу следующего, 2000 года, сколько этот показатель может составить?

С.КАЛАШНИКОВ: Я не берусь здесь прогнозировать, потому что это связано с бюджетами субъектов Федерации. Мы сейчас внесли в Государственную Думу закон об отрыве понятия минимальная заработная плата, исходя из которого рассчитывается в том числе и детское пособие, от всех социальных выплат. Во втором чтении уже Дума этот закон приняла. Это дает возможность каждому субъекту Федерации и на федеральном уровне отдельно решать проблему индексации пенсий, пособий, стипендий и всех социальных выплат. Как только этот закон Государственной Думой будет принят и подписан, тут же встанет вопрос о графике очередности индексации соответствующих социальных пособий.

А.КЛИМОВ: Есть некий элемент несправедливости: 960 цифра неудобная. Я бы понял, если, скажем, 5000. Тогда 5000 рублей и еще 50 копеек - когда не подпадаешь еще можно понять. Но когда 960 рублей и 50 копеек, и человек уже выпадает из этой системы, обидно.

С.КАЛАШНИКОВ: Ничего. Всегда есть проблема решающего правила, то есть той границы, через которую нельзя переступать. Ведь речь идет не о том, кто получает 960, а кто 960 и 50 копеек. Речь идет о том, что люди находятся в определенной зоне.

А.КЛИМОВ: Сколько вы рассчитываете таким образом сэкономить?

С.КАЛАШНИКОВ: Я думаю, что уже то, что мы имеем на сегодняшний день, и тот факт, что прекратился рост задолженностей это, правда, связано с интенсификацией соответствующих платежей субъектами, мы ведь очень сильно на них давим, чтобы они платили детские пособия - это даст экономию примерно 25% бюджета и отсеет примерно 25% получателей этих льгот.

А.КЛИМОВ: Эти 25% пойдут в бюджет или они будут направлены на увеличение

С.КАЛАШНИКОВ: Все эти деньги остаются в бюджетах на выплату детского пособия. Они идут на погашение задолженности тем, кому положено.

А.КЛИМОВ: Как механизм всего этого будет происходить? Допустим, завтра надо идти куда-то, сдавать какие-то бумаги, справки?

С.КАЛАШНИКОВ: Нет, все сделано так, как оно и было. Раньше это детское пособие выплачивали по месту работы. Причем бухгалтерия делала так: пока я специально не написал заявление, будучи депутатом, прошу пособие с меня не брать - потому что стыдно, получая такие деньги как депутат, еще и за детским пособием стоять - бухгалтерия мне автоматом эти деньги начисляла. Это было по отношению ко всем. Когда мы перевели в Управление социальной защиты, то у нас отсеялось 27% получателей этих детских пособий тех, кому было лень просто прийти и написать

А.КЛИМОВ: Куда эти деньги деваются?

С.КАЛАШНИКОВ: Остаются в фонде на выплату детских пособий. Сейчас уже практически все субъекты Федерации переходят на адресную выплату детских пособий. Делается очень просто: те же самые списки. Единственное, что человек должен в своем заявлении указать, что его доход составляет такую-то цифру, а это не соответствует прожиточному минимуму, поэтому прошу платить. Семья такая-то. Единственное, что органы социальной защиты имеют право выборочно проверить, правильно ли указаны те или иные данные. Больше ничего, кроме двух-трех фраз в заявлении, не меняется. Никаких справок, никаких бумаг - это я особенно хочу подчеркнуть по поводу сомнения радиослушателей, не потонет ли это в различных бюрократических дрязгах предоставлять не надо. Нужно просто написать в заявлении то-то и то-то.

А.КЛИМОВ: И куда его отнести?

С.КАЛАШНИКОВ: В Департамент социальной защиты по месту жительства.

А.КЛИМОВ: Вы сказали о поэтапности. Что Вы имели в виду? Поэтапно по субъектам Федерации

С.КАЛАШНИКОВ: Что Вы имеете в виду?

А.КЛИМОВ: Вы сказали, что вся эта адресная система поэтапно будет вводится. Или это с какого-то конкретного числа?

С.КАЛАШНИКОВ: Нет. Она вводится с момента принятия закона. А поэтапность - я имею в виду то, что на сегодняшний день вся система выплаты детских пособий требует серьезного пересмотра. Дело в том, что сама природа детских пособий весьма сомнительна на сегодняшний день. Если мы хотим поддержать ребенка ведь такая цель этого пособия то мы должны четко представить себе, что 58 рублей это очень хилая поддержка. То есть, другими словами, если мы действительно хотим реально поддержать, то мы должны думать о том, чтобы каким-то образом считать детское пособие от прожиточного минимума на ребенка, а не от минимальной заработной платы. Ну, пусть 58 это тоже деньги, как говорится. Но ведь все прекрасно понимают, что в данном случае эти деньги идут на поддержку всей семьи. Ведь семейный бюджет это единый бюджет. Поэтому мы считаем, что более разумно было бы поддержать в том числе и детей за счет выплаты единого социального государственного пособия. Кстати, принят соответствующий закон - принят уже и Думой, и Советом Федерации, подписан президентом О государственной социальной помощи. То есть, другими словами, концепция этого закона такова: в любой семье, если на члена семьи приходится меньше прожиточного минимума, ему до прожиточного минимума нужно оказывать каждому социальную помощь, в том числе и детям. То есть, другими словами, в данном случае поддержка была бы более действенна. Мы вообще склонны считать, что адресность именно в отношении семьи более эффективна, чем в отношении отдельных членов семьи. Это первое. Второе. Вторая суть природы детского пособия в том, что якобы это было так задумано это пособие стимулирует рождаемость. Что семья не может прокормить ребенка, но если ей платить 58 рублей

А.КЛИМОВ: На рождаемость, по-моему, совершенно другие факторы влияют. Особенно в наше время.

С.КАЛАШНИКОВ: Безусловно, Вы правы. Но я хотел бы подчеркнуть другую вещь: если же мы действительно решаем задачу стимулирования рождаемости через детские пособия, то тогда почему мы эту задачу возлагаем на субъектов Федерации? Если это общественная, общегосударственная задача, то, наверное, тогда стимулы к рождаемости нужно обеспечивать за счет федерального бюджета, поскольку это задача всего общества, всей страны. Почему отдельно взятая область должна на себе тянуть эту проблему? Поэтому сама природа детского пособия, конечно, вызывает много вопросов. И я думаю, что при упорядочивании финансирования всех льгот и пособий этот вопрос неминуемо встанет.

А.КЛИМОВ: По вашим данным, самые благополучные субъекты Федерации с точки зрения выплаты денежных пособий и аутсайдеры?

С.КАЛАШНИКОВ: 6 субъектов Федерации в России выплачивают детские пособия вовремя: Москва, Санкт-Петербург, Самара, Белгород и Ханты-Мансийск.

А.КЛИМОВ: Это капля в море. А остальные 80 субъектов Федерации И Вы говорите, что перестала расти эта задолженность, которая

С.КАЛАШНИКОВ: Да. с 1 сентября. Слава Богу, она перестала расти, она перестала увеличиваться каждый месяц.

А.КЛИМОВ: И все равно год Самые неблагополучные субъекты Федерации?

С.КАЛАШНИКОВ: Среди неблагополучных выбор достаточно большой. Я бы сказал так: везде задолженность большая, но есть субъекты, где эта задолженность практически не сокращается, только нарастает: это, конечно, Свердловская область. Это Читинская область, это наши северные территории типа Карякского автономного округа, Камчатка, Магадан.

А.КЛИМОВ: На Чечню это все распространяется?

С.КАЛАШНИКОВ: Чечня субъект Российской Федерации. Там действует или, по крайней мере, должен действовать весь объем российских законов. Естественно, пока было правительство Масхадова и до этого никакие пособия не выплачивались, потому что это из субъектов. Хотя Российская Федерация достаточно регулярно направляла туда в плане помощи Чечне и пенсии, и в том числе и по детским пособиям.

А.КЛИМОВ: И сейчас по-прежнему?

С.КАЛАШНИКОВ: Сейчас все выплаты с началом военных действий прекращены: кому платить? А в тех районах, которые освобождены это, прежде всего, Наурский, Надтеречный район, то есть левобережные там будет введено прямое финансирование из федерального бюджета, в том числе и по детским пособиям.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Сергей Калашников, министр труда и социальной защиты