отказ в регистрации списка ЛДПР; - дополнительные возможности участия в выборах отстраненного от регистрации блока; - противодействие махи - Александр Вешняков - Интервью - 1999-10-13

13 октября 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Здравствуйте, Александр Альбертович. Мы будем говорить о делах ЦИК, который мои коллеги-журналисты называют ЦИРКом, но не в смысле цирк как привычное заведение, а "центральная избирательная разборочная комиссия". Итак, ЦИК уже зарегистрировал избирательные списки "Отечество - Вся Россия" и отказал в регистрации ЛДПР. Кто следующий?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Следующий, кого мы будем рассматривать на регистрацию - это общественно-политическое избирательное объединение КПРФ. Завтра истекает 10 дней, в течение которых мы должны рассмотреть все документы по нему, и завтра в 14 часов будет заседание ЦИК с рассмотрением этого вопроса. В пятницу, то есть послезавтра, будет рассматриваться избирательное объединение "Яблоко". То есть в конце той недели в общей сложности первые 4 избирательных объединения, среди них один блок, пройдут через ЦИК. Какой будет результат - увидим в пятницу.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - А "Единство"?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Что касается "Единства", они сдали нам документы о регистрации блока, в том числе по заверке списков кандидатов (и федеральному, и одномандатных округов) и мы планируем, что в пятницу, возможно, будут рассмотрены эти документы. Максимальное решение, которое может быть - это регистрация блока, заверка этих списков, что даст им право открывать счета и собирать подписи. А вообще предельное время для сдачи документов на регистрацию совсем маленькое осталось - 24 октября в 18.00. Кроме этого, на будущей неделе у нас будут рассматриваться вопросы о регистрации списков избирательного объединения "Наш дом - Россия" и блока "Союза правых сил". Это будет примерно 22-23 октября. На сегодняшний день мы заверили 22 федеральных списка: 5 блоков и 17 избирательных объединений. Пока на горизонте, возможно, еще заверят наши списки и представят нам документы в ближайшие дни (до понедельника-вторника включительно) 5-7 объединений, блоков. И тогда можно будет сказать, что именно только из них будет существовать возможность предварительного выбора. Потому что у них будет возможность открыть счет, собрать подписи и еще до 24 октября представить нам документы. Все, кто будут представлять нам документы на проверку после понедельника, уже потеряют такие шансы. То есть более 30 заверенных списков не будет. А сколько будет зарегистрированных - это будет зависеть от качества тех документов, и той правдивости документов, которые будут предъявлять нам уважаемые кандидаты.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Об этом мы будем говорить подробнее. Но пока я хотела бы задать еще два коротких вопроса. Около 30 списков - это больше или меньше, чем в прошлом году?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Значительно меньше.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть Ваши прогнозы сбываются, что так оно и будет?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Да, наверное. Я говорил об очень предварительном прогнозе: ни в коем случае не ставить никаких других целей в этом отношении, что может быть около 20-ти зарегистрированных избирательных объединений, блоков, списков. 4 года назад зарегистрированных было 43, а заверено было в прошлый раз порядка 70-ти.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Еще один вопрос. Некоторые блоки и объединения будут "ждать судного дня" почти накануне окончательного срока. Не ставит ли это их в заведомо невыгодное положение по сравнению с теми, кто был представлен в ЦИКе и рассматривался ЦИКом раньше? Потому что фактически если вы откажете в регистрации тому или иному объединению 23 числа, то у них не будет уже возможности, как, например, у партии ЛДПР, предпринять какие-то действия и все-таки вступить в предвыборную гонку.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Это вопрос не к нам. Мы всех в выгодные условия поставили. Вернее, не мы, а закон поставил. Некоторые сразу начали соответствующую подготовку. А вообще говоря, правильно делает тот, кто готовится к следующим выборам, как только состоялись предыдущие. Тогда на более ранней стадии вносят документы в ЦИК. И мы строго - ни на один день еще не пропустили ни одного срока - рассматриваем все документы. А если кто-то не успевает подготовить документы и приносит их в последний день, так это разве наша проблема? Это проблема тех, кто приносит нам эти документы. Более того, я могу отметить, что, как правило, приносят в последний день документы. Я знаю, что бывает такая попытка массового количества принесения документов именно в последний день, 24-го числа. Они, как правило, страдают очень низким качеством. Большинство из них, по опыту прошлых избирательных кампаний, получают неудовлетворительные результаты при рассмотрении на заседании ЦИК. А что касается ЛДПР, то, с одной стороны, действительно есть некоторое время для того, чтобы еще раз попытаться тем политическим силам, которые стоят за этой организацией, участвовать федеральным списком в выборах. Но я должен сказать следующее. С точки зрения того чтобы от партии еще раз выдвинуть список и представить в ЦИК, сначала на заверку, потом на регистрацию, существует определенное препятствие. Первое препятствие: в законе эта процедура четко не прописана, но в то же время есть судебная практика, которая говорит, что подобные подходы незаконны. Кроме этого, осталось совсем мало дней. Если уж говорить с точки зрения права, то у них самый лучший вариант делать избирательный блок на базе двух-трех избирательных объединений. И тогда, если уложиться в сроки, которые остались, провести выдвижение на соответствующем объединительном съезде этого блока, федерального списка, представить нам документы на регистрацию блока и федерального списка. Мы проверяем все это. Если все соответствует закону, то теоретическая возможность существует. Но как самостоятельная партия, как избирательное объединение ЛДПР, практически возможность выдвинуть еще раз новый федеральный список они почти утратили.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Вот тут давайте более подробно разъясним. Владимир Жириновский не отказывается от идеи провести съезд партии ЛДПР, принять новый, очищенный список, и в этом смысле ЦИК уже помогла ЛДПР - отбросить кандидатов, которые пользуются сомнительной репутацией и представить сегодня вечером в ЦИК новый состав избирательного списка партии. Это невозможно?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Я уже сказал, что если по этому пути пойдет это избирательное объединение, будут проблемы.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Какие, Александр Альбертович?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Я уже отметил в этом отношении. Есть судебная практика, которая говорит, что если субъект, обладающий правом участвовать в выборах, выдвигать свою кандидатуру (а в данном случае субъектом является избирательное объединение), это право использовал, и за нарушение закона ему было отказано в регистрации, то он больше не имеет права участвовать в этой избирательной кампании. Подобного рода решение на примере одномандатного округа зафиксировано Верховным судом РФ.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Я думаю, что наши слушатели получили необходимые разъяснения по этому поводу. От судебной тяжбы Владимир Жириновский сейчас отказывается, потому что он понимает, что не так много времени для того чтобы

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Нет, он не поэтому отказывается. По-моему, он отказывается потому, что он знает, что он этот суд проиграет. Я еще должен пояснить, в том числе для радиослушателей, что жесткие временные рамки рассмотрения таких жалоб существуют по закону. Мы в течение суток должны были сделать постановление, которое должны выдать ему на руки. Вчера в 21 час постановление было готово. Партия может его забирать и обжаловать в Верховный суд России. Как только она написала жалобу в Верховный суд России, в течение 5 суток Верховный суд должен рассмотреть эту жалобу и принять решение. Поэтому, когда говорят о том, что будут длительные сроки - это неправда. Но мы готовы к защите своей позиции в Верховном суде, и я убежден, что мы докажем свою правоту, если Владимир Вольфович Жириновский пойдет в суд.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Есть еще третья возможность, о которой Вы уже говорили. Сегодня состоится съезд партии "Духовное возрождение России", лидер которого - Любовь Жириновская, и "Российского союза свободной молодежи". По всей вероятности, на этом съезде будет создан новый блок, новое объединение, которое получит название "Блок Жириновского". Соответственно, будет создаваться новый список этого избирательного объединения и подаваться в ЦИК. Есть уже прогнозы о том, что первая тройка будет выглядеть так: сам Владимир Жириновский, глава комитета Госдумы по информационной политике, связи Олег Финько, и Егор Соломатин, заместитель руководителя ЛДПР по партийным вопросам. К этим людям нет вопросов у ЦИК?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - У нас ни к кому вопросов нет.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Они уже проходили проверку?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Подождите в этом отношении. Первое, что нужно сделать - это образовать этот блок в соответствии с законом, выдвинуть списки, представить документы в ЦИК. Мы обязаны по закону проверить, имеют ли право эти избирательные объединения выдвигать и регистрировать блок. Дальше мы регистрируем блок, если все в порядке по закону. Теоретически такая возможность существует. Следующий вопрос. Представляется (можно одновременно) список на заверку. Мы заверяем этот список. Это почти технологическая операция, если все нормально по выдвижению. Потом они собирают подписи или открывают счет, накапливая средства, и вносят избирательный залог. Кстати, избирательный залог, который внесли ЛДПР, пошел в пользу государства. 2 млн. рублей. Если они через суд не оспорят это решение, то он пойдет в пользу государства. Так вот. Затем они открывают счет (видимо, в этой ситуации уже подписи собирать точно им нет возможности), вносят новый залог, и вносят сведения о кандидатах, которые предусмотрены по закону. Еще раз напоминаю: это сведения доходах, об имуществе, если не снята, не погашена судимость, о гражданстве другого государства, кроме российского. Наш принцип Вы знаете, он на всех распространяется: мы направляем эти сведения на проверку в компетентные органы, даем им соответствующий срок по закону. Нам представляются официальные ответы этих органов, и на основании официальных ответов мы принимаем соответствующее решение. Вот процедура, которая будет применена и применяется к любому избирательному объединению, блоку.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Мы будем говорить о противодействии махинациям при предоставлении кандидатами сведений о себе. Александр Альбертович, я позволю себе начать с вопроса, который пришел по Интернету от наших слушателей. "Не считаете ли Вы, что отказывая в регистрации тому или иному избирательному блоку или объединению, Вы тем самым ограничиваете право граждан делать свой выбор? Народ может быть, сам разберется, кто есть ху?" Именно так сформулирован вопрос.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Вообще я придерживаюсь позиции о том, что главный судья на выборах - не ЦИК, даже не Верховный суд, а избиратели. Но в то же время каждый кандидат отлично знает, что если он хочет идти в депутаты, надо сказать о себе правду, которую он должен сказать в соответствии с законом. То есть представить все доходы, которые у него были в 1998 году, показать источники, имущество, которым он обладает лично и в общей собственности, не снятая, не погашенная судимость и гражданство иностранного государства, если имеет. Какие сложности? Я спрашиваю Вас, Ольга, если бы вдруг Вы решили пойти в Госдуму, для Вас были бы сложности?

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Упаси Бог.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Но если кто-то так решает, то он должен народу сказать по этому поводу правду, которую предусмотрено говорить по закону. Это для любого нормального человека, который претендует на то, чтобы ему оказали доверие, само собой разумеется. Причем теперь даже говорят таким образом, что мы вроде бы не против богатых людей. Мы за честных богатых людей. Все приветствуют честные выборы, но когда касается конкретного человека, то с его честностью становится плохо. Почему такое происходит? Сколько можно обманывать, забывать, ошибаться? Если Вы претендуете на высокую должность депутата, давайте не ошибаться, не обманывать и не врать. Поэтому если есть такая однозначная оценка, что кандидат имеет доходов миллионами, а показывает, что у него доходов вообще не существует

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - А что, такое бывает?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Да, конечно. Вернемся к списку ЛДПР, которому мы отказали. 53 кандидата, то есть каждый пятый показал, что он не имел никаких доходов в 1998 году. В том числе там есть и банкиры. Я удивляюсь, что когда мы отправили документы на проверку, министерство по налогам практически, за редким исключением, никаких сведений не представило. Я исхожу только из того, что за 7 дней проверить и разобраться в этой ситуации очень сложно. Но в связи с этим возникает возможность (а это закон не запрещает) дополнительно проверять по этому поводу. Но Вы же согласны, что этот вопрос существует? Как может банкир не иметь доходов в 1998 году?

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Может, он так пострадал от кризиса

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Кстати, именно такое объяснение приводил Владимир Вольфович. Но кризис-то разразился когда?

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - 17 августа.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - А до 17 августа он процветал ведь, даже по словам в том числе человека, который говорил. Что, он до 17 августа не получал денег? Вот насколько мы применением своего закона вторглись в другие законы, которые не исполняются, не применяются, и которые, считают некоторые наши даже очень уважаемые люди, для них не существуют. Поэтому выборы по-новому в этом отношении стимулируют и организуют работу других законов. Это одно из положительнейших явлений, которое мы наблюдаем сейчас.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - То есть ЦИК помогает определиться с тем, кто идет во власть, показать картину общества. Есть еще один вопрос, может быть, он Вам покажется глупым. Во-первых, у очень многих создается впечатление, что ГИБДД работает лучше, чем другие компетентные органы, потому что большинство нарушений зарегистрировано именно этим ведомством (сигнализировано о них). С другой стороны, я держу перед собой Ваше интервью, опубликованное в газете "Сегодня", и вижу, что Вы действительно упоминаете о том, что это результат проверки в течение 7 дней, более серьезной проверки, особенно когда кандидаты в депутаты не указывают своего места жительства, то есть постоянный адрес и регистрацию, то очень трудно проверять, например, налоговым органам, какие-то сведения. Вы не исключаете, что более глубокие сведения будут проверяться позднее? То есть Вы продолжаете проверку избирательных объединений, уже зарегистрировав их? Могут быть какие-то неожиданности?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Есть два ответа на этот вопрос. Первое. Закон не запрещает проводить проверку в течение всего времени, которое необходимо для этой проверки. То есть мы сделали представление: "проверьте пожалуйста достоверность сведений, представленных кандидатами". Ничего другого. То есть только по закону, тех сведений, о которых мы с Вами говорили. Нам отвечают в течение 7-10 дней, что проверили, по этим нет замечаний на данном этапе времени, а по этим есть расхождения с данными, которые представили. Проводится проверка дальше. То есть закон предусмотрел такую ситуацию. Кроме того, возникает еще такая ситуация. Когда мы рассматриваем все эти документы, у нас возникают сомнения. В частности сомнения возникли по этим 53 человекам, которые не имеют никаких доходов. Тогда мы специально обращаемся в наше министерство по налогам и сборам: "Пожалуйста, проверьте дополнительно по этим кандидатам, действительно ли это так?". Если это действительно так, то никаких претензий не может быть в этом отношении. Но вопрос присутствует, и мы тогда целенаправленно делаем дополнительные представления по этому поводу. Проверяют, дают нам официальный ответ. Ответ говорит о том, что действительно ничего нет - значит, ничего нет. Если есть, и в этом отношении за этот документ готовы официально подписаться руководители соответствующего ведомства, мы берем его в основу своего решения. А решение Вы знаете какое: "за недостоверные сведения, носящие существенный характер, кандидаты исключаются из списка". Это касается кандидатов в федеральном списке и в одномандатном округе. Единый подход во всей нашей избирательной системе.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Все-таки я вот что хочу уточнить. Допустим, эта проверка не успевает к заседанию ЦИК, которое уже намечено, по регистрации. Если результаты придут после того как, например, "Отечество - Вся Россия" зарегистрировали, вы можете вернуться к этому вопросу?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Конечно.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - И снять?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - И снять с регистрации, это наше право. Только за 16 дней до выборов мы уже не имеем права снимать. Тогда мы можем на основе этих документов представить документы в суд, чтобы уже он снимал. Вплоть до последних 15-ти дней до выборов, если поступают к нам документы, убедительно указывающие, что кандидат был неправдив, представил недостоверные сведения, то на основании этих документов он будет исключаться из списка, из зарегистрированных кандидатов по одномандатному округу. Если считаете, что за эти 7 дней проверка прошла и все пролетело в этом отношении, и я вздохну глубоко, и можно обратно ту машину, которую я снял с регистрации с себя, обратно ставить на учет себе, потому что она с учета была снята, а в собственности оставалась, то я знаю, какие махинации творятся в этом отношении. Не надо махинировать. Если Вы хотите идти во власть, то будьте честны перед своими избирателями. Не хотите быть честны перед избирателями - сидите и занимайтесь тем делом, которым Вы занимаетесь. А Вами будут заниматься уже другие органы, а не ЦИК.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - Представим себе фантастическую картину, что вам не удастся обнаружить никаких нарушений, все избирательные блоки и объединения будут зарегистрированы (хотя там наверняка будут какие-то подводные рифы), но ведь на этом же не кончится, Александр Альбертович. Начнется избирательная кампания, начнут вливаться средства в агитацию. Тут что-нибудь возможно еще?

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Да, если мы с регистрацией в соответствии с законом завершим все 7 ноября, тогда все зарегистрированные имеют право вести предвыборную агитацию, финансировать в том числе. Я предполагаю, что, к сожалению, наверное тоже некоторые не сделали выводов о том, что порядка в вопросах финансирования в этом году тоже будет больше. Потому что более строгие, жесткие нормы закона. Мы тоже намерены жестко контролировать финансирование агитационной компании и правила агитации. В этом отношении это будет уже другая стадия избирательного процесса, хотя она уже сейчас касается, пока малой толикой. Поэтому я просто пользуясь случаем, говорю: пожалуйста, делайте все в соответствии с законом, уважайте закон, и все будет в порядке. Никаких проблем не будет. Наоборот, мы будем даже говорить, что избирательное объединение вообще не имеет никаких замечаний, никаких жалоб не существует. А если даже была жалоба, и мы проверим, а она фиктивная, тоже будем это именно так и отражать. Но если кто-то считает, что как 4 года назад можно было вместо положенного потолка расходов в определенную сумму тратить помимо него еще огромную массу денег, тот очень серьезно ошибается. Поэтому я хотел бы, чтобы сейчас тот, кто строит такие планы, от них лучше бы отказался.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - В общем, Александр Вешняков, председатель ЦИК, не скрывал ничего от тех, кто вступает в предвыборную борьбу. Хотя эта предвыборная борьба обещает быть крутым детективом, и ЦИК в этом сыграет свою роль.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Нет, мы же очень доброжелательны всегда, мы все разъясняем. Мы сколько говорили про эти подписные листы? Кстати, качество подписных листов сейчас пока хорошее. Значит, прислушались в этом отношении, потому что с прошлых выборов еще осталась память. А вот по сведениям о доходах мы же говорили, в том числе на "Эхо Москвы" я говорил: надо быть правдивым. Больше ничего не надо.

ОЛЬГА СЕВЕРСКАЯ - На этом наша беседа подошла к концу. Скажу только, что Александр Вешняков в своих многочисленных интервью СМИ призывает к тому же самому тех, кто вступит в президентскую предвыборную гонку. Закон, который внесен вчера в Госдуму, уже учитывает некоторые плюсы и минусы нынешней избирательной кампании, в частности в новом законе будет и такой существенный пункт, что кандидаты в президенты должны подавать сведения не только о своих доходах, но и о доходах членов своих семей, включая и маленьких детей, которые тоже могут быть собственниками имущества.

АЛЕКСАНДР ВЕШНЯКОВ - Подобная норма существует в странах Европейского союза, мы берем их опыт на вооружение. Правда, они на детей пока не замахнулись.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков.