обстановка в фильтрационных пунктах на Северном Кавказе; - льготы служащим МВД, находящимся в Чечне и Дагестане; - незаконный оборот оружия - Татьяна Москалькова - Интервью - 1999-10-11

11 октября 1999 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Москалькова, генерал-майор, заместитель начальника главного правового управления МВД РФ.

И.МЕРКУЛОВА: Сегодня пришли сообщения о том, что Шамиль Басаев снова угрожает России, угрожает терактами. Как в МВД отреагировали на эти угрозы?

Т.МОСКАЛЬКОВА: В России это не первая угроза Басаева. Для нас это не является неожиданностью, и та операция, которая началась в рамках "Вихрь антитеррор" с 15 сентября, в масть, как говорится. Эта операция будет проводиться еще более тщательно и глубоко, чем раньше.

И.МЕРКУЛОВА: Первый этап операции "Вихрь антитеррор" уже завершен. Вы можете рассказать о результатах?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Да. Результаты превзошли свои ожидания. Эта операция прошла как на федеральном уровне, так и на региональном. Был создан оперативный штаб, который провел активнейшую работу при поддержке населения по всей стране. Особенно это коснулось тех регионов, где прогремели страшные взрывы. Поскольку русская пословица говорит: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится", поэтому показательна была активность населения города Москвы, где буквально каждый дом был взят под охрану гражданами города Москвы, и это сыграло свою огромную положительную роль. Если разрешите, я обращусь к цифрам, которые у меня под руками. За время проведения "Антитеррора" было предотвращено 16 взрывов, изъято более 6 тысяч единиц огнестрельного оружия, 512 тонн взрывчатки. Задумайтесь над этими цифрами. Это огромные цифры.

И.МЕРКУЛОВА: Это в целом по России?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Да. У меня есть конкретные данные по Калининграду, Москве, Ханты-Мансийску, Архангельску, Рязани.

И.МЕРКУЛОВА: Пусть не обижаются наши радиослушатели в других городах, давайте на Москве остановимся.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Я могу назвать несколько примеров, которые говорят о серьезности намерений с чеченской стороны. 16 сентября со склада в городе Москве на улице Краснодарская в доме 70 после оперативно-розыскных мероприятий были изъяты 76 мешков со взрывчатыми веществами, в состав которых входило 7 аммиачных селитр и алюминиевая пудра общим весом 3800 кг. Масштабы последствий, если бы этот взрыв состоялся, очевидны. 20 сентября в городе Москве по Таманской улице на строительной площадке АО "Строитель" обнаружено взрывчатое устройство, состоящее из 600 грамм пластида и электродетонатора. У меня еще пять примеров, но не хочется занимать эфирное время. Я хотела бы подвести итог, что эта операция дала конкретные результаты. За это время задержано несколько десятков граждан, подозреваемых в подготовке, организации и непосредственном участии в террористических актах. Поэтому время покоя и равнодушия к уже ставшим частыми в употреблении терминам "терроризм", "террористический акт", "террорист" не настало, и мы должны по-прежнему держать себя в напряжении, потому что временное затишье это временное затишье.

И.МЕРКУЛОВА: Немного поконкретнее о действиях милиции вы не могли бы рассказать? Это будут проверки подвалов, проверки чердаков, усиление режима в Москве и других городах?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Да. Составлена схема, план мероприятий, действий милиции. Они не хаотичны, а вполне направлены в первую очередь на проверку нежилых помещений: кому они принадлежат, какими объектами заняты. Это подвальные помещения жилых домов, чердачные помещения, отдельно стоящие строения. Правда, говорят, когда гремит оружие, законы молчат, но благо нам пока хватает закона, закона о милиции в первую очередь, для того чтобы проводить необходимые операции, в частности обыски, выемки, осмотры помещений. В случае если мы получаем сигнал о том, что на территории того или иного нежилого помещения или в подвальном помещении расположены неизвестно кем занесенные мешки, тара и т.д., то это помещение подлежит вскрытию в присутствии представителя ЖЭКа, ДЭЗа, РЭУ и двух понятых, затем опечатывается, составляется соответствующий акт. Все это происходит в рамках закона о милиции и закона 1998 года о терроризме.

И.МЕРКУЛОВА: В Москве нежилые помещения все уже проверены, это будет уже повторная проверка или будут допроверять?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Подавляющее большинство, наверное, 99 процентов, если не сказать 100, проверены самым тщательным образом, и эти проверки будут продолжаться. Но я думаю, что террористы будут использовать новые методы: припарковка машин. Поэтому мы обращаем внимание сейчас на то, чтобы максимально учитывался транспорт, который расположен вблизи жилых домов. Проводятся тренировочные мероприятия, с тем, чтобы мобилизовать внимание населения на присутствие людей, - хотя это достаточно трудно в таком большом городе, как Москва, - которые здесь не проживают, или автомобильного транспорта, который здесь ранее не пребывал, особенно большегрузных автомобилей.

И.МЕРКУЛОВА: Много нареканий было со стороны гостей города к сотрудникам милиции в том, что касается перерегистрации. Она будет такой же жесткой?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Мое мнение, что она должна быть по-прежнему такой же жесткой. Мы живем в условиях войны, если хотите, поэтому в данном случае лучше даже перегнуть, чем недогнуть. Слишком дорогая цена благодушию.

И.МЕРКУЛОВА: Перерегистрация будет продолжаться? Как долго?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Вы сами определили два этапа проведения операции. Второй этап начался с 1 октября и планируется до 31 декабря. В этот период будет продолжаться и операция "Иностранец" и перерегистрация.

И.МЕРКУЛОВА: Операция "Иностранец" это вы также не меньшее внимание уделяете иностранным гражданам?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Да, безусловно. Особенно гражданам, прибывающим из стран СНГ.

И.МЕРКУЛОВА: К ним применяются такие же строгие меры?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Строгие, но справедливые.

И.МЕРКУЛОВА: Если возможно, расскажите нам, в какой стадии находится расследование недавних взрывов в Москве. В метро появились новые фотографии.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Есть подозреваемые, есть задержанные по каждому террористическому акту, ведется сбор доказательственной базы, в рамках уголовно-процессуального закона действует весь спектр производственно-следственных действий, включая допросы свидетелей, осуществление экспертиз: выемки, обыски, как положено, с тем чтобы можно было собрать максимальную доказательственную базу для установления виновных и сопричастных к нему лиц.

И.МЕРКУЛОВА: В какие сроки может быть завершено расследование?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Уголовно-процессуальный закон предусматривает один месяц для расследования, а потом существует процедура его продления, пока не будет установлено лицо, а если оно установлено и находится во всероссийском или международном уголовном розыске, - пока человек не будет задержан и предан суду.

И.МЕРКУЛОВА: Эти фотографии людей. Кого-то вам удалось задержать или хотя бы выйти на след?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Да, конечно. И мы благодарны журналистам, которые принимают в этом самое активное участие. Без средств массовой информации провести эту огромную работу правоохранительным органам было бы просто невозможно.

И.МЕРКУЛОВА: Давайте еще раз акцентируем на этом внимание: какую помощь милиция ожидает от москвичей и вообще от простых граждан?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Первое бдительности. Второе - моментального реагирования: не полениться позвонить по "02", нужно знать телефоны своих участковых инспекторов, нужно знать телефоны дежурных частей, отделений милиции, на территории которых расположены жилые комплексы, сообщить, ждать реакции и принять самые обычные меры. Если вы предполагаете, что обнаруженные предметы могут содержать взрывчатые вещества, нужно самому эвакуироваться с этого места и призвать население эвакуироваться, пока не прибудут представители правоохранительных органов. Мне очень понравилось, недавно в одной из передач был проведен эксперимент по реакции населения на бесхозную сумку. Это был яркий пример того, насколько мы еще не готовы к этим террористическим актам. Я недавно была в Ярославской области, там тоже правоохранительные органы провели серию таких тренировочных закладок, и реакция совершенно одинаковая. На территории между четырьмя домами был расположен грузовик, нагруженный мешками. Реакции никакой. Ни одного телефонного звонка не было, пока милиция сама не обратила внимание населения на то, что стоит автомобиль без опознавательных знаков, без номерного знака и что нужно было бы отреагировать. Они сейчас проводят большую акцию по подготовке населения, как люди должны действовать в таких ситуациях.

И.МЕРКУЛОВА: Криминогенная ситуация в стране сложная. Может быть, стоит населению оружие выдать, чтобы защитить себя?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Я считаю, что это мера, которая не принесет пользы государству. Она не новая, еще в начале 90-х годов, когда разрабатывался первый закон об оружии, эта идея была предметом наиболее острых споров. Более того, в первом чтении Верховный Совет принял закон, предусматривающий возможность приобретения гражданскому населению оружия. Еще тогда мы, министерство внутренних дел, совместно с Государственной Думой, причем оппонентами с двух сторон, проводили пресс-конференцию, которая дала свой эффект, вернулись к рассмотрению этого вопроса и приняли решение в пользу той редакции, которая сейчас существует. Налогоплательщик вкладывает свои средства в правоохранительные органы, которые обязаны выполнить функцию защиты населения. Если же мы пойдем по другому пути: мол, ребята, обороняйтесь сами, как можете, - то это обязательно приведет к негативным последствиям. Это будет самосуд. У нас и сейчас достаточно хватает "разборок", и наоборот, мы должны установить наиболее жесткий контроль за оборотом оружия. Таково мое мнение.

И.МЕРКУЛОВА: Шокирующие цифры обнародовало МВД: в нелегальном обороте сейчас около полутора миллионов единиц огнестрельного оружия. Если уточнять, то это и ракетные установки, и минометы, и пушки, и гранатометы, не говоря уже об автоматах.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Разрешите, я добавлю к вашим цифрам еще свои статистические данные. За девять месяцев текущего года изъято из незаконного оборота гранатометов -131 единица, пулеметов 19 единиц, автоматов 235 единиц. Я думаю, что это еще далеко не всё, не полная картина.

И.МЕРКУЛОВА: Что делать?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Здесь два аспекта: законодательный и правоприменительный. В законодательном отношении нужно поправлять закон. Сейчас в Государственную Думу внесен законопроект о внесении изменений в закон об оружии, о частной индуктивной охранной деятельности, которая как раз направлена на то, чтобы усилить контроль за оборотом оружия. В частности, мы предлагаем перевести ряд преступлений, которые совершаются с использованием оружия, из числа менее тяжких в тяжкие. Это в первую очередь убийства и угроза убийства с применением оружия, предусмотрена 119 статья Уголовного Кодекса; за контрабанду 188-ая, и ряд других преступлений. Соответственно, и мера наказания за эти преступления: было предусмотрено 2-3 года лишения свободы, предлагается поднять до пяти-семи лет лишения свободы. Мы вынуждены пойти на ужесточение мер. Предлагается усилить контроль и за частными детективными и охранными предприятиями, за службами безопасности частных структур, за ЧОПами частными охранными предприятиями, которые по закону имеют право приобретать и пользоваться огнестрельным оружием. Это правильная норма, она была обоснована самой жизнью и работает, но нужен более жесткий контроль, поскольку есть факты, и их немало, когда под прикрытием частных охранных структур работают бандформирования.

И.МЕРКУЛОВА: По иронии судьбы 67 процентов случаев хищения оружия совершаются должностными лицами, которые ответственны за его учет и хранение. Это, опять-таки, сведения министерства внутренних дел.

Т.МОСКАЛЬКОВА: "Кто что охраняет, тот то и имеет", - так было в интермедии у известного юмориста. Наверное, кто больше имеет доступа к оружию, тот, возможно, и имеет соблазн. Хотя это, конечно, совершенно неприглядная картина и еще раз говорит в пользу того тезиса, о котором было сказано только что: жесткий и непримиримый контроль. Это с точки зрения законодательства. А правоприменение постоянная методичная работа с должностными лицами, которые причастны к работе с оружием и контролю над оборотом оружия.

И.МЕРКУЛОВА: Еще один канал, по которому нелегальное оружие поступает в страну это Северный Кавказ. Как-то можно с этим бороться?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Нужно, боремся, боремся. Только что я называла результаты, связанные с операцией "Вихрь антитеррор", и количество изъятого огнестрельного оружия. Но надо иметь в виду, что мы работаем там в условиях военных действий.

И.МЕРКУЛОВА: МВД организовало фильтрационные пункты на Северном Кавказе, чтобы не дать людям с оружием, людям с сомнительной репутацией просочиться вместе с беженцами в ту же Ингушетию. Да?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Да, вопрос очень тяжелый по жизни. С точки зрения законодательной, в прошлом году на основании закона о терроризме был принят указ президента об антитеррористической зоне, который главной своей целью и идеей имел именно оградить мирное российское население, российские территории от возможности проникновения на них бандформирований, утечки оружия. Этот указ дал свои большие положительные результаты. То, что Вы называете достаточно некрасивым словом

И.МЕРКУЛОВА: Это не я называю, это ваш министр Рушайло.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Это вынужденная мера, которая позволяет нам выполнить те задачи и цели, которые сейчас стоят перед всей Россией в целом.

И.МЕРКУЛОВА: Войска МВД тоже участвуют в спецоперации. Предполагается ли какая-то помощь, какие-то льготы военнослужащим МВД, которые сейчас служат в Чечне?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Во-первых, у нас достаточно широкая законодательная база по социальным гарантиям тех, кто работает в зоне межнациональных конфликтов. В первую очередь, нужно надеяться, - и я думаю, правительство понимает сейчас эту задачу правильно, - реализовать уже те законодательные возможности по социальным гарантиям воюющих, принимающих участие в боевых действиях граждан, это очень важно для нас, с тем, чтобы не оставить семьи погибших без реализации этих гарантий. Самое главное чтобы правительство сейчас изыскало финансовые средства для реализации тех норм, которые уже имеются.

И.МЕРКУЛОВА: Еще одна тема, которую мне хотелось бы затронуть, - это депутатская неприкосновенность.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Спасибо большое за этот вопрос. Он был предметом дискуссий, наверное, на протяжении всего этого года в Государственной Думе и имеет под собой серьезную основу как в ретроспективе, так и в перспективе. Действительно, на волне демократии 1992 года у нас существенно расширяется институт неприкосновенности. Неприкосновенность имеют депутаты Госдумы и депутаты местного самоуправления, все прокуроры, следователи прокуратуры, судьи, работники Счетной палаты, кандидаты в депутаты и президенты, президент и так далее. По моим подсчетам, где-то порядка четырех миллионов граждан имеют сейчас иммунитет неприкосновенности. Можно представить себе, что потенциально потерпевшие от этих лиц не получат сатисфакции, поскольку пока снимается иммунитет, то, как правило, доказательственная база рушится и эти дела не имеют судебной перспективы. Вернусь к уже избитому, может быть, примеру, - дело Мавроди, который был депутатом. Долгое время Генеральная прокуратура добивалась снятия депутатской неприкосновенности, и когда это случилось, доказательственная база уже была настолько скудна, что доказать это преступление возможно, но весьма затруднительно. Поэтому сейчас очень важно вернуться к тому, чтобы депутатские иммунитеты по крайней мере резко ограничить. Я говорила о двух аспектах: ретроспектива, или нравственно-правовой аспект этого вопроса, и перспектива. Сейчас, накануне выборов в Государственную Думу, мы видим, сколь привлекателен этот иммунитет для криминала и сколько желающих попасть в Государственную Думу исключительно для того, чтобы оградить себя от привлечения к уголовной ответственности. Не буду называть фамилии, они все на слуху.

И.МЕРКУЛОВА: Инициировать отмену депутатской неприкосновенности могут только депутаты, да?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Конечно, нет. У нас достаточно широкий круг субъектов законодательной инициативы. Это правительство, Генеральная прокуратура, любой депутат, обе палаты Государственной Думы, президент, конечно же, и любой федеральный орган государственной власти или гражданин через эти субъекты законодательной инициативы.

И.МЕРКУЛОВА: Но пока никто желания особого не выражает?

Т.МОСКАЛЬКОВА: Нет, ну что вы! Я как раз начала с того, что вопрос ограничения судейской неприкосновенности, - а порядок снятия судейской неприкосновенности даже более сложный, чем у депутатов. Если для того, чтобы снять иммунитет с депутата, Генеральный прокурор должен обратиться в Государственную Думу, и в случае положительного решения депутат привлекается к уголовной ответственности, то в отношении судьи Генеральный прокурор обращается в специальную квалификационную комиссию, которая дает разрешение, первое на возбуждение уголовного дела. После этого делается второй заход в отношении судьи - получить разрешение на привлечение к уголовной ответственности этого судьи. Я изучала практику судейского иммунитета, и были ужасно трагические дела, когда, например, судья совершает дорожно-транспортное происшествие, в результате которого погибает человек - это никак не связано с его судейской деятельностью, - и квалификационная комиссия не дает согласие на снятие иммунитета. Человек продолжает отправлять правосудие, что, на мой взгляд, наносит и нравственный, и правовой ущерб.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Татьяна Москалькова, генерал-майор, заместитель начальника главного правового управления МВД РФ.