Ситуация на Северном Кавказе; формирование предвыборных блоков; политическая ситуация в стране - Владимир Жириновский - Интервью - 1999-10-06

6 октября 1999 года.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Владимир Жириновский, лидер фракции ЛДПР.

НБ: Хотелось бы начать с ситуации на Северном Кавказе. Конечно, многие сейчас говорят, что эта ситуация сейчас является и лакмусовой бумажкой, и неким средством манипуляции перед выборами. Я бы попросила Ваш прогноз.

ВЖ: Я думаю, что в это раз будет все доведено до конца и все бандформирования будут уничтожены, конфликт будет блокирован полностью. Если брать международный опыт, то в случае отступления банд на территорию Грузии российская армия должна перейти на территорию Грузии, и там их до конца добить. Это делают турки каждый день - и сейчас 5 тысяч солдат находятся за пределами Турции. И Израиль сегодня облетал южную территорию Ливана и даже столицу Бейрут, исходя из того, что там, возможно, снова ожидаются вылазки экстремистов. Армия сейчас получает второе дыхание, дух боевой, все делается правильно, медленно, без наскоков, все делается в полевых условиях. Ошибка грачевской кампании в том, что они брали город. Город брать не надо. Тем более на собственной территории. И бомбить не надо Грозный. В этих домах жили только русские. Сегодня бомбят как раз именно сельские районы село Бамут, Ведено - там, где как раз очаги, там, где базы. Как в свое время немцы партизан: находили базу партизан и бомбили эту базу - в лесу она или где-то в какой-то дугой местности находится. Так и сейчас. Поэтому все спокойно. Видите: одну треть Чечни взяли практически без боя. Потому что они не могут воевать и бороться - это не вооруженные силы какой-то страны. И дальше нужно брать еще часть территории и дойти до упора, до границы с Грузией. И окончательно все ликвидировать, полностью загасить.

НБ: Вы считаете это заслугой властей? Жесткие высказывания премьера в последнее время будоражат всю страну и не только нашу страну.

ВЖ: Это правильно все он делает. Надо еще жестче. Если бы это был премьер-министр Израиля, там вообще бы уже на ушах стояла бы вся Чечня и ничего не осталось бы. Это дело сделали бы за 48 часов. В принципе, это еще демократический подход: когда объявляют о возможных действиях, медленно вводят войска, такие нечастые бомбардировки. Позиция нашей фракции мы за более жесткий вариант, более быстрый. Некоторые думают, что это больше жертв. Больше жертв когда три года после Хасавюрта Сколько погибло людей До Хасавюрта если бы это сделали А что касается сценария всякие сценарии могут быть. В том числе какие-то силы тормозили решение чеченского конфликта, чтобы подвести его победоносное завершение ближе к президентским выборам. Мы как раз в эту эпоху живем, накануне выборов в Госдуму - а они автоматически переходят в выборы президента страны, и это может совпасть: победа на Кавказе и выборы нового президента.

НБ: Вопрос, присланный Вам по Интернету: Владимир Вольфович, Вы сторонник самых жестких мер по отношению к Чечне. Не думаете ли Вы, что подобные действия могут привести, во-первых, не к разрешению, а к затягиванию конфликта, а во-вторых к введению чрезвычайного положения в стране с самыми непредсказуемыми последствиями?

ВЖ: Этого не будет, потому что в этом нет необходимости. Если бы у нас были конфликты по всей стране, в этом можно было бы как-то подозревать. А это локально: только на Кавказе и только в Чечне. Если бы Дагестан стал на сторону Чечни и другие республики, и образовался бы огромный очаг напряженности, какой-то гражданской войны - другое дело. А здесь само население Чечни не желает этих бандитов: 90% населения Чечни за то, чтобы всегда быть в составе России, за то, чтобы российская армия полностью уничтожила все бандформирования. Поэтому здесь именно такой подход нужен обязательно. И он сегодня осуществляется. Даже он медленно осуществляется. Я настроен на то, чтобы быстрее и жестче.

НБ: Вопрос по Интернету: Вы юрист. Как по Вашему мнению, соответствует ли положение о регистрации граждан в Москве Конституции России?

ВЖ: Конечно, идеальный вариант чтобы никакой нигде регистрации. Но это не только эта проблема. У нас и для бизнеса очень много препятствий, для всего. То есть та демократическая революция, на которую мы надеялись, оказалась поверхностной, верхушечной. И в том числе эта регистрация. И даже не только регистрация. Вот у меня родственник Моего ребенка не брали в школу в центре Москвы, потому что прописан на другом конце города в этом же маразм. Тут дело не в Кавказе, не в конфликте: до сих пор есть жуткие инструкции, по которым ребенка не возьмут в школу, если он не прописан по месту нахождения школы. А регистрация конечно, неприятно. Но это вынужденная мера: огромный город, и впервые мы столкнулись с таким терроризмом. Поэтому это вынуждено, нужно согласиться. Но на будущее нужно, конечно, ликвидировать любые виды регистрации граждан.

НБ: Вопрос, присланный на пейджер: Не думают ли депутаты сделать запрос по Березовскому в отношении помощи Басаеву?

ВЖ: Наша фракция предлагала самые жесткие меры в отношении Бориса Абрамовича. Если эти факты подтверждаются, то в Америке, в Европе, в любой стране мира немедленно бы арестовали человека, связанного с теми лицами, которые занимаются антигосударственной деятельностью. И удивляет, что, скажем, коммунисты против него зло настроены и ничего не делают. Я, наоборот, к нему не имею никаких особых прямых претензий, мы никак не связаны у нас жесткая позиция в отношении его. И год назад еще я сказал, есть протокол заседания совета Думы Тогда еще, когда был кризис, Черномырдина вновь не утвердили, вставал вопрос: кто это все делает? Почему опять навязывают того, кого не утвердят, и это может привести к очередному кризису? Поэтому мы четкую позицию занимали. Но коммунисты У них, к сожалению, какое-то лицемерие и двуличие есть.

НБ: Вы не первый день в политике. Сейчас началась предвыборная страда. Много есть мнений насчет того, что предвыборная активность ориентирована в основном на обливание друг друга грязью. Что Вы думаете по этому поводу?

ВЖ: Это уровень политической культуры. Поскольку мы третий раз всего избираем Думу, и всего ей шесть лет, естественно, у нас полярные силы. Идеальный вариант: если было бы Отечество, НДР, ЛДПР и Единство. Но если есть КПРФ и есть Союз правых сил, то есть радикалы-демократы и красные это создает такую нервозность. У нас придет время, когда будут очень близкие партии. Названия будут отличаться у них, и одни будут в своей программе выдвигать, например снижение налогов на 0,5%, а другие скажут: а мы понизим налоги на 0,3%. Вот между ними будет разница разница в установлении какого-то налога или в снижении какого-то платежа. А сегодня разница страшная. Одни говорят: приватизацию, другие говорят: национализацию. Одни говорят: изменим Конституцию, другие говорят: оставим Конституцию. То есть опять революционный момент. Естественно, он выльется в грязь и в кровь.

НБ: Вопрос, присланный по Интернету: Уважаемый Владимир Вольфович. Вызывает удивление Ваша связь с Быковым, Михайловым, Якубовским. Только не надо заявлять об их юридической чистоте. К сожалению, у нас нет проблем с покупкой прокуроров, судей и прочих блюстителей и гарантов. Любому за версту видна причастность этих деятелей к криминалу. Неужели деньги партии важнее голосов избирателей и доверия народа?

ВЖ: Давайте посмотрим на Быкова. Что о нем молчали два года назад, год назад? Ведь он помогал Лебедю прийти к власти. И Лебедь молчал. И получил огромные деньги от многих красноярских ребят на выборы, в 33 раза превысил свой избирательный фонд. Поэтому, когда был Быков нужен был хороший, никто ничего не говорил. Сейчас, когда у него начались какие-то конфликтные ситуации с Лебедем, вдруг появились какие-то факты. А что эти факты раньше Он же там в открытую действовал, он там жил,, это его родной край, родной город. Ведь его биография: педагогический институт - чисто, спортсмен - чисто Кстати, он председатель Федерации бокса, то все боксеры, все любители бокса будут голосовать за тот список, в котором он находится. Поэтому здесь не надо думать о доверии. Потом, у нас сегодня трудно найти человека, который бы не нарушил закон, инструкцию. У нас переходный период, у нас нет старого законодательства, а новое еще буксует. Не найдете вы ни одного Ну, посмотрите: Генеральный прокурор под следствием. Возьмите, третий человек в списке коммунистов Стародубцев это что? Уголовное дело. Ему 8 лет грозит. А седьмой номер у него в списке Я просто не хочу этим заниматься, чтобы меня не обвинили в том, что я веду агитацию. В каждом списке есть такие люди. Хорошо, Степашин второй в списке Яблока. У нас 100 тысяч ребят лежат, трупы под Ростовом до сих пор. Это что, не преступление? Комитет солдатский матерей у нас существует в стране почему? То есть в каждом списке есть люди в крови, в грязи У нас ситуация революционная. Поэтому Быков и Михайлов Возьмите Михайлов Чужой суд, швейцарский суд два года искал доказательства его вины. Российская прокуратура, что, за два года не могла дать, что он действительно виновен? Если она молчала, все молчали, вся страна И швейцарский суд его освободил ввиду отсутствия состава преступления, и он никогда не имел судимости. Тогда почему мы должны к нему так относиться? Это пропаганда. Они чисты: не было судимостей. А делать намеки, что там кто-то, может быть, связан Мы все повязаны. Любой человек имеет родственников, которые сегодня занимаются чем-то нелегальным, завтра вы об этом узнаете. Поэтому я считаю, что люди, которые находятся в списке ЛДПР никто не имел никаких судимостей. Посмотрите на Красноярск: великолепный завод, высокая зарплата, хорошее питание, люди довольны. За Быкова голосовали больше, чем за любого депутата в нашей стране. Он получил 70% при выборах в Красноярскую краевую Думу. Что тогда молчали все? Почему тогда никто не говорил, что у него что-то якобы есть? А сейчас? С трудом попытались что-то найти, что вроде бы он знал В своем доме два чудака договариваются кого-то убить. Вот мы сейчас с Вами в эфире сидим - Вы можете гарантировать, что в Вашем доме не собрались чьи-то знакомые, Ваших родственников, и не говорят о каких-то вещах? А через 5 лет скажут, что в Вашем доме в октябре 1999 года кто-то о чем-то плохом договорился. Мы же не можем этим заниматься - это же смешно, это все за уши притянуто. Его прямого участия нет нигде, ничего не доказано, поэтому в этом плане мы должны исходить из Конституции. Если человек не преступник - а преступный характер может определить только суд Суда не было, приговора нет. Мы все равны перед законом, все имеем право участвовать в выборах.

НБ: Вопрос, присланный по Интернету: Вы говорите много хороших и правильных вещей, которые никто другой из политиков сказать не может или не хочет. Многие Ваши прогнозы, например, по развитию ситуации на Юге, к сожалению, сбываются. По той же чеченской проблеме - за что Вас обвиняли в безудержном экстремизме эти программы сейчас реализуются правительством. Но Ваш имидж ориентирован только на маргиналов, на люмпенов. Одно время мне казалось, что вот еще чуть-чуть, и Вы будете ориентироваться на тот самый средний класс, который устал и от левых, и от правых, и от бандитов, и от детей гор. Поэтому вопрос: это осознанный был выбор? Вы будете дальше ориентироваться на люмпенов с гарантированными 50%? Или Вам просто не хватило воли рискнуть?

ВЖ: Мы никогда на люмпенов не ориентировались. Как раз сейчас в нашем списке в основном средний класс, нет ни одного люмпена, все лица в основном с высшим образованием - то есть образованные люди. Мы слова интеллигенция не употребляем, поскольку оно очень сложное: как отличать интеллигента от образованного человека? Но как раз весь средний класс представлен: средний возраст где-то 35-40 лет, это все люди, которые занимаются бизнесом. Еще в том составе у нас был один рабочий Журко, водитель автобуса. В этом составе какие маргиналы? То есть люди, имеющие очень хорошие дела. И мы всегда делали ставку как раз на средний вариант. У нас есть, допустим, студент и ректор ВУЗа. Что, студент маргинал, а ректор ВУЗа это средний класс? Или рядовой и генерал. Или, допустим, средний инженер и человек, наоборот, преуспевший в бизнесе: у него мощная коммерческая структура Если взять в среднем все, что есть в основе ЛДПР - как раз это и есть средний класс. Мы хотим, но это же нельзя сделать по желанию Если кто-то из среднего класса еще к нам не пришел Во-первых, есть много партий. Нельзя, чтобы снова была партия какого-то класса, какого-то слоя. Средний класс должен ориентироваться на несколько партий.

НБ: Уже достаточно давно, несколько месяцев назад, в программе Герой дня Вы на вопрос Светланы Сорокиной, почему Вы стали столь толерантны, менее агрессивны, сказали, что народу не нужен скандальный лидер. Сейчас Вы продолжаете эту политику? Или Вы просто аккумулируете силы на случай необходимого взрыва?

ВЖ: Допустим, если ситуация на Кавказе то здесь толерантность, то есть терпимость, недопустима. Нужны обязательно очень твердые, последовательные, решительные действия. А если ситуация образования, культуры, отношений мужчина-женщина, семьи, экологии здесь какая взрывность может быть? Или взрывы в Москве. Это, конечно, страшно. Такого не было никогда. Ну разве можно спокойно говорить: Ну, ребята, хорошо. Ну, взорвали, ну, поживете в гостинице Естественно, здесь более эмоциональный может быть настрой. Но это исключительно как реакция на ситуацию только это. А так, в обычном варианте доброта должна быть, спокойствие, чтобы люди не возбуждались понапрасну. Сама жизнь возбуждает нас.

НБ: Буквально только что в новостях прозвучала информация о некоторых проблемах в плане регистрации у Отечества-Всей России, и было сказано, что аналогичная ситуация, возможно, произойдет и с ЛДПР. Что Вы можете сказать по этому поводу?

ВЖ: Мы сдали раньше всех, у нас срок истекает в субботу. Но поскольку суббота может считаться выходным днем, значит, последний срок понедельник. Иначе закон будет нарушен. Ну, конечно, можно еще один-два дня. Здесь в чем проблема? Когда направляют на проверку списки, бывают чисто технические процедуры: не так указан адрес, ошиблись в отчестве, вместо Владиславович написали Владимирович, что-то еще чисто технические. Тогда нужно дать дополнительные сведения, и снова проверяют уже по этим уточненным данным. Вот в этом бывает задержка. Я считаю, что излишняя проверка должна быть лишь основанием, чтобы добавить данные. Если вы в течение месяца что-то выявили, сообщите, что у такого-то кандидата в депутаты по такому-то списку выявлен еще один дом, еще одна машина В принципе, не должно этого быть - это, в конечном счете, личная жизнь человека. Ну, где-то он имеет дачу, о которой даже жена не знает почему об этом должна знать вся страна? Это ему досталось по наследству от его родителей, отношения были плохие между родителями и женой, и отец его оформил на него эту дачу. Почему об этом должна знать вся страна? А он хочет оставить своему ребенку от другого брака, а не от того, с кем он живет здесь. Так нельзя тоже: выворачивать наизнанку всех людей. Тогда мы поставим практически вне закона все, что есть в стране: все можно говорить, все должны знать Потом, это же информация для преступников. Понимаете, что мы подставляем людей? Сообщаем их точные адреса, телефоны, счета, наличие имущества и где, когда, что он сделал. Этого нельзя в принципе делать. Нарушаем другие статьи Конституции это плохо.

НБ: Сейчас можно говорить о некоей тенденции к укрупнению: различные фракции, различные партии собираются в блоки. Можно ли говорить о том, что Вы к кому-то приглядываетесь?

ВЖ: Мы ни к кому не приглядываемся. Те, кто блокируются это только от слабости, потому что по отдельности сами из себя ничего не представляют. Особенно временные блоки на выборы. Ни в одной западной стране никто не голосовал бы за блок, который создан накануне выборов или за год до выборов: все прекрасно понимают, для чего создали блок или партию. Во всем мире к выборам допускаются партии, которые существуют несколько лет. Они твердо находятся в политическом поле страны, тогда их допускают. Но коммунистам это невыгодно, они до сих пор не приняли закон о партиях. Их человек председатель Комитета по общественным объединениям, и они не принимают этого закона. У нас не было бы сегодня проблемы с блоками - к выборам были бы допущены только, допустим, три партии: КПРФ, ЛДПР и НДР - у которых есть срок 5 лет, как у политической партии. Все: Яблоко, ОВР и все остальные - уже не были бы допущены к выборам. Поэтому нужно обязательно улучшение закона, твердые, четкие, ясные границы всех наших действий. Иначе это будет всегда ненужная суета, обострение, и всем от этого дурно становится.

НБ: Вопрос на пейджер: Сразу после взрывов в Москве Митрофанов в прямом эфире Эха Москвы сообщил странную вещь: о получении Селезневым записки с предполагаемым взрывом в Волгодонске. А дальнейших комментариев по этому факту не последовало. Что Вы об этом думаете?

ВЖ: В том-то и дело. В понедельник был совет Думы, я присутствовал лично. Принесли записку Селезневу при нас, и он зачитал: Произошел взрыв дома в Волгодонске. А дом взорвали через два дня. Что это такое? Раз уже даже Государственную Думу информируют, что уже якобы произошел взрыв, а его не было, но через два дня он все-таки произошел реально, значит, это кем-то планировалось? Произошла утечка информации, кто-то ошибся и сообщил, что уже произошел взрыв. Возможно, агенту, который должен был взрывать, дали второй вариант, и он заложил этот таймер на среду. Это тоже вызывает какие-то подозрения. Или еще один вариант по взрывам в Москве: последний дом на Каширском шоссе проверяли накануне. Участковый сказал: Ничего нет. Через 12 часов дом рванул. Разве это не вина чиновников, которые на авось проверяли? Потому что нет еще опыта, нет ответственности. Этот дом вообще не должен был быть взорван. Взрывчатка там была уже, если участковый взломал бы эту дверь, вошел бы он увидел бы взрывчатку. А он толкнул плечом закрыто, пошел дальше, отметил в журнале: дом проверен. Все дома проверил. Все в порядке. Но этот дом рванул ровно через 12 часов.

НБ: Вы как юрист понимаете, что между преступной халатностью и преступным умыслом есть некоторая разница. Что в данном случае?

ВЖ: В любом случае это уголовно наказуемое деяние. Тем более, уже Москва практически перешла на особый режим. То есть это тот самый случай, когда халатное отношение к исполнению своих обязанностей привело к очень тяжелым последствиям. Это 3 года лишения свободы как минимум.

НБ: А к Вам не обращались Ваши коллеги по Думе или какие-то политические силы с предложением вступить в Ваш блок?

ВЖ: Напрямую никто не обращался, и все за эту же позицию. Мы никогда не хотим никаких блоков, потому что это смешение идеологии, концепции, стратегии, руководства. Ну что, вот они соберутся вместе? Тем более, зовут певца, поэта, борца - ну, что это такое? У нас Быков тоже спортсмен, но это было в молодости. Он председатель Федерации по боксу, но он бизнесмен: он председатель Совета директоров крупнейшего в стране и в мире алюминиевого завода. А другие просто борец Ну и что это такое будет, что за политическая сила: просто борец? Партия спортсменов? Ну, тогда нужно ее создавать. Тогда отдельно появится партия парикмахеров, тех, кто пирожками занимается Поэтому мы противники таких вот искусственных образований. Кто это делает все они хотят, им это надо ради бога. Там могут быть любые люди. Все нужны.

НБ: Насколько я помню, в вашей партии были обозначены и певцы, и эстрадные артисты.

ВЖ: Нет, напрямую этого нет. Например, у нас есть из Дагестана парень Магомедов: он борец, он много выступал. Но он давно уже занимается бизнесом. Поэтому в биографии может быть какая-то творческая деятельность. Но сегодня напрямую у нас нет певца, поэта или спортсмена. Хотя я говорю, что все может быть Но проблема в другом: мы никогда не разовьем партийную систему в стране. Надо чтобы были политические партии, чтобы они развивались. А если будут временные блоки, просто из людей, и нет даже названия Ну, что за название Единство, или Отечество, или Наш дом, или Яблоко? Это же ни о чем не говорит. У коммунистов нормальное название, известная идеология, у нас нормальное название, общеевропейский стандарт, даже мировой. Все остальные без названия. Наш дом - Россия - что означает? Дом Россия у всех у нас. Если они хотят сказать, что у них люкс-квартиры в этом доме Россия, а у нас подвалы это можно как-то еще понять. Но просто название оно какое-то абстрактное. Это говорит о том, что они все искусственные. Натуральные это только две партии, к сожалению, КПРФ и ЛДПР. Поэтому ни с кем не блокируются эти две партии.

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы был Владимир Жириновский, лидер фракции ЛДПР.