итоги встречи премьер-министра РФ Владимира Путина с лидерами фракций и депутатских групп 5 октября; - подготовка КПРФ к парламентским выбо - Геннадий Зюганов - Интервью - 1999-10-05

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер КПРФ.

Эфир ведет Ирина меркулова.

ИМ: Сегодня Владимир Путин встречался с ведущими российскими политиками: четверкой бывших премьер-министров и лидерами депутатских фракций и групп. Вы тоже были там. Расскажите, о чем вы разговаривали?

ГЗ: Главная тема это ситуация в Чечне. Наши войска сегодня вышли на линию по Тереку, по существу, взяли в кольцо бандформирования и пытаются решить проблему уничтожения террористов и паралича всех бандформирований. Там сидели довольно любопытные люди: и те, кто начинал войну Черномырдин, и те, кто им потакал, типа Степашина, и те, кто все сделал для того, чтобы информационная война поддержала террористов и разрушали армию, и те, кто с самого начала выступал против. Мы, патриотический союз - Компартия, аграрии, "Народовластие" - с самого начала говорили: надо немедленно локализовать этот конфликт. Когда Ельцин и Гайдар устроили погром парламента в Чечне, убили председателя Верховного совета, сорок человек попали в больницу, тогда можно было навести элементарный порядок за 24 часа. Сегодня требуются усилия всей страны. Главное чтобы понимали, что бандиты это одно, а граждане, население это совершенно другое. Поэтому в тех районах, куда сегодня пришли войска, должен быть свет, тепло, еда, пенсии, учеба детям и многое другое. Мы сегодня поставили жесткое условие чтобы правительство все в комплексе рассматривало. На Кавказе не бывает коротких войн, на Кавказе военными способами ничего решить нельзя, поэтому надо использовать весь арсенал. Сегодня развернуты невиданные войны в информационной среде. Я смотрел то, что творил Доренко в прошлые выходные, мой череп он давно измерял, теперь меряет другие лица. Вопрос не в этом. Должны все ветви власти, все источники, все ведомства действовать в унисон. Поэтому сегодня вырабатывалась общая линия, для того чтобы остановить бойню на Северном Кавказе, ликвидировать банды, обеспечить нормальную жизнь и безопасность каждому гражданину, который там проживает.

ИМ: Именно такие советы вы давали премьеру Путину?

ГЗ: Я давал еще ряд советов. Первый и главный совет: в стране нет топлива, зима подходит, Россия может замерзнуть, поэтому надо немедленно принять меры. В стране не хватает лекарств это тоже проблема. В стране очень плохо с едой, примерно по 350 кг на человека. Поэтому надо все рассматривать в целом и одновременно заложить решение этих проблем в бюджет-2000. Этот бюджет пока не соответствует ни одному из требований. Сегодня "Советская Россия", здесь опубликовано обращение трех фракций нашей, "Народовластия" и аграриев в целом к правительству и к стране. Здесь сформулированы четко условия. Если и дальше будет продолжаться экономическая политика, которая проводилась в последние годы, то страну ждет полный крах. Поэтому правительство должно решать все эти вопросы одновременно, в этом и сложность нынешней обстановки.

ИМ: Насколько я понимаю, вы поддерживаете нынешние действия правительства на Северном Кавказе. Но нет ли опасности, что это может перерасти в широкомасштабную войну?

ГЗ: Вопрос не в поддержке, вопрос в том, что они будут делать и как будут делать. Террорист не слушает никого. Они сейчас создали условия, от которых бежит и местное население. Наши войска и спецслужбы должны решить одну проблему: как парализовать терроризм на Кавказе и восстановить элементарный порядок. Но управлять могут, только опираясь на широкую поддержку граждан всех национальностей. Поэтому мы прямо заявили, что необходимо все сделать, чтобы сформировалась элементарная администрация, которая бы умела работать с лидерами тэйпов, с руководителями и местного самоуправления, с религиозными деятелями. Для этого надо проводить очень мудрую и умную политику. Мы в этом месте в прошлом веке сражались почти 47 лет. Наступил мир лишь после того, когда приехал туда грамотный человек, прекрасно знающий ислам, который сумел опереться на всех авторитетных людей того региона и быстро умиротворить ситуацию. Его поддерживали тогда все тэйпы, все лидеры. Он знал их обычаи, традиции это исключительно важно. Поэтому мы прямо предостерегли и от военной эйфории, ее не может быть, и одновременно просили максимально поддержать армию. Армия не имеет достатка боевой техники, там тоже не хватает иногда топлива, горючего и всего остального. Здесь нужны усилия всех, кто бы хотел, чтобы у нас на Кавказе был элементарный порядок и оттуда не просачивались бандформирования и не организовывали массовый терроризм по всей территории страны.

ИМ: Сегодня на встрече с премьером поднимался ли вопрос о политическом будущем Чечни? Как намерено эту проблему решать российское руководство?

ГЗ: Чечня это Российская Федерация, территориальная целостность должна быть обеспечена. Что касается статуса, это по Конституции республика в составе Российской Федерации, а что касается системы управления, она будет определяться той обстановкой, которая там реально есть. На сегодня там чрезвычайная, военная обстановка отсюда и система управления. Там, видимо, будут введены комендатуры, там, видимо, будет создано местное самоуправление, там будут опираться на всех, кто хотел бы мирно и нормально жить. Но самое главное чтобы люди отложили автоматы и взялись за нормальную работу: строили дома, восстанавливали дороги, чтобы получали своевременное жалование, пенсию, чтобы ребенок мог учиться. В прошлый раз отдавали средства их разворовывали тут же. Как только стали средства выделять на конкретную стройку, сразу обстановка резко улучшилась. Поэтому там нужна очень умная и взвешенная политика.

ИМ: Помните, как было несколько лет назад, когда было правительство Завгаева, и что потом получилось в итоге?

ГЗ: А в итоге одно: у Ельцина не было нормального правительства и никакой кавказской политики. Сейчас пытаются что-то выстроить. Сам факт того, что пригласили Черномырдина, который начинал войну, и Степашина, который занимался спецслужбой и все сделал для того, чтобы там Хаттаб и Басаев готовили безнаказанно террористов, и пригласили Примакова, который хотел что-то сделать и уже проводил ряд встреч, в том числе и с авторитетными людьми. Пригласили тех, кто с самого начала выступал категорически против и предлагал свою программу умиротворения. К слову сказать, Дума привела сорок решений на этот счет. На мой взгляд, впервые стали выполнять те рекомендации, которые еще приготовила комиссия по Чечне. Эту комиссию, помните, в свое время возглавлял Говорухин.

ИМ: Может ли нынешняя конфликтная ситуация завершиться перекраиванием границ?

ГЗ: Нет. Перекраивание границ это всегда война и надолго. Я уверен, что 98 процентов граждан хотят мира и хотят нормальную жизнь. Этого хотят все в России, и многие будут способствовать мирному решению этой проблемы. Но бандитизм есть бандитизм, и, на мой взгляд, правительство должно немедленно сформулировать условия, в том числе и Масхадову, по выдаче бандитов и оказанию всяческой помощи для восстановления там элементарного порядка. Я уверен, что все соседи поддержат создание санитарного кордона, который бы локализовал выброс бандформирований и который бы предупредил более тяжкие последствия. Если этого сейчас не сделать решительно, последовательно и умно, то, боюсь, Российская Федерация начнет очень быстро распадаться. Потому что власть, которая не может обеспечить безопасность каждому человеку в личной своей квартире и доме, эта власть не заслуживает никакого внимания и доверия, от этой власти побегут все в разные стороны.

ИМ: Вопрос на пейджер: "У вас самая большая фракция в Думе, но вы ничего определенного не сделали".

ГЗ: Это старая песня. Я не знаю, кто задает, пусть фамилию хоть назовет. У нас, в нашей фракции, у аграриев, "Народовластия" 205 человек. Чтобы принять закон в первом чтении, надо 226 человек. А преодолеть вето Ельцина 300 голосов. Приглашаю того, кто задавал вопрос: голосуйте за наше движение "За победу", и мы быстренько наведем элементарный порядок. У нас есть сильная команда, реальная программа. Примем все поправки к Конституции, ограничим самовластие Ельцина, отправим его немедленно в отставку. Будет грамотное правительство, которое не будут менять, как перчатки, каждые три-пять месяцев. Для того чтобы там порядок навести, надо, чтобы это правительство минимум два года отвечало, чтобы люди, которые будут назначены, знали, что через каждые полгода с них спросят, но они будут иметь свободу действий и нормально работать. А когда меняют каждые пять месяцев, он не разбирается даже, какие там названия этих районов, - я, например, беседовал, он "Надтеречный район" выговорить не может, - просто не понимают, что там происходит.

ИМ: Сегодня на встрече с премьером Владимир Жириновский предложил перенести парламентские выборы и провести их одновременно с президентскими. Какова была реакция участников встречи на это предложение?

ГЗ: Он глупостей много наговорил, еще очередная. Во-первых, это по Конституции, а во-вторых, это невозможно сделать по той простой причине, что уже все объявлено, все участвуют. А ему хочется отменить, потому что его рейтинг сейчас нижайший, в его списке люди находятся в розыске, поэтому он очень боится, что его снимут с дистанции. А так, по Владимиру Вольфовичу давно скучает прокуратура. Он не платит миллионные налоги, насилует людей. Я думаю, его еще позовут в прокуратуру. Продолжается хамство: то Красную площадь раскопать, то выборы отменить, то еще что-то. Сегодня чуть ли не предложил всех ликвидировать, кто там есть на Северном Кавказе. Этот бред надо слушать, но отвергать с порога.

ИМ: Может быть, имело бы смысл? Дума спокойно приняла бы бюджет, по крайней мере.

ГЗ: Если бюджет будет тот, который был, в нем нет никакого смысла. Бюджет двадцать миллиардов. Шестьсот миллиардов был в СССР бюджет. От этого бюджета никому ничего не достанется. Он должен минимум в три-четыре раза увеличиться. А для этого должна быть иная экономическая политика: государство должно быть собственником, прежде всего, иметь контрольный пакет на нефть, золото, алмазы и многие другие вещи. А оно сейчас ничего не имеет. Посмотрите, как цены продолжают расти. Сейчас на солярку цены выросли почти в пять раз с Нового года. Пять рублей почти литр солярки! Спросите у любого крестьянина, есть ли у него сейчас в баках топливо. Почти у всех нет. Идет уборка, готовимся к зиме. Это не бюджет. Этот бюджет консервирование того развала и разрушения, которое реально существует. Нужна сильная новая команда. Это можно сделать в декабре, не откладывая еще на полгода это гниение. В стране нет власти, нет нормального управления.

ИМ: Сейчас бюджет в согласительной комиссии, ваши представители тоже там работают.

ГЗ: Мы сформулировали все условия. Первое должен быть бюджет развития для поддержки своей экономики. Второе должна быть удвоена, утроена доходная часть. Третье каждому человеку надо гарантировать прожиточный минимум. Пенсия минимальная должна быть тысяча рублей, и немедленно, потому что не на что жить в эту зиму, если ты собрался выживать, у тебя нет денег. Триста-пятьсот рублей не хватает на хлеб и воду.

ИМ: Тем не менее, как настроена ваша фракция? В двадцатых числах будет рассматриваться бюджет в первом чтении.

ГЗ: Все предложения сейчас отправили в правительство и в Минфин, пусть рассматривают. Мы и в прошлый раз сформулировали все, четко высказали предложения свои. Если они ничего делать не будут, этот бюджет не пройдет.

ИМ: Вопрос на пейджер: "Как вы относитесь к тому, что ваш рейтинг в Москве ниже, чем в целом по России? Чем вы это объясняете?".

ГЗ: Отношусь с заинтересованностью. Я смотрел вчера рейтинг, тот, который ребята-цэрэушники подготовили, они много опросили. И то, что дает спецслужба, и то, что называет Киселев, они расходятся. У нас последний рейтинг был 30-32 процента. По-моему, только шестой канал или третий назвал реальный рейтинг, который существует. Что касается Москвы, Москва 80 процентов всех денег собирает, как дань, с России и распределяет между собой. На все остальное денег ничего не остается. Во время татаро-монгольского ига брали каждую десятину. Десять видов картошки собрал или хлеба убрал - одну десятую сдавали. А здесь восемь десятых сдают Москве. Кстати, и в Москве дела сейчас идут гораздо хуже, чем они шли раньше. И не могут они идти: из страны практически все высосали. Я уверен, что и в Москве мы существенно прибавим. Москва тоже быстро умнеет, видя, как их подъезды взлетают на воздух. Я им в свое время говорил: будете поддерживать расстрел парламента в центре Москвы, получите у себя то же самое. Многие думают, сейчас глубоко сожалеют, что в октябре 1993 года не вышли и не встали поперек тех танков, которые шли на расстрел парламента и тех центурионов, которые расправлялись. Я вчера выступал на митинге и прямо сказал. Позавчера Чубайс обвинил патриотов в развязывании войны. Мы же в ходе расследования этого инцидента провели экспертизу: все погибшие, все до единого, убиты из оружия, которое принадлежало Ельцину и его наемникам. Ни один человек не погиб из оружия, которое находилось в Доме Советов. Ни один. Вот с них и надо спросить. Они тогда устроили войну в центре Москвы. Не будь этого, не было бы сегодня этих безобразий в Чечне. Так что москвичи сейчас задумаются вперед.

ИМ: Радиослушательница прислала вопрос, почему у КПРФ плохо идет работа в Московской области.

ГЗ: Нет, не плохо. В Московской области работаем энергично. Я уже сам десять районов посетил. Только что был в Подольском регионе, там пять районов, встречался, во Всесоюзном институте животноводства представил свою аграрную программу. Мы подготовили очень мощную программу возрождения села, деревни, оказания помощи. А в этом районе три всероссийских мощных института сельскохозяйственного значения. Мы в ближайшие две недели проведем встречу. Сегодня встречались с аграриями, которые работают в Подмосковье, они очень энергично поддержали эту программу. К слову сказать, были телекамеры, журналисты, но весь кусок, связанный с этой частью встречи, полностью игнорировали и вырезали, потому что там очень любопытные предложения были и исключительно энергично граждане отозвались на это. Я в Московской области сам провел, наверное, полсотни встреч. Не было ни одного свободного места. Солидная поддержка. Мы по Московской области приняли решение о поддержке наукоградов - их двадцать два, я сам был в целом ряде из них. В Московской области сейчас работаем. От нас туда пойдет губернатором Кашин человек умный, грамотный, крепкий, и хозяин хороший, и Московскую область знает: в двух районах руководил. Так что мы надеемся на поддержку Московской области.

ИМ: Михаил Григорьев из Москвы спрашивает, и к этому вопросу присоединились 22 человека: "То, что Альберт Макашов и Виктор Илюхин после своих антисемитских заявлений остались членами ЦК КПРФ, означает, что ЦК разделяет их взгляды. Насколько я понимаю, они нигде не признали ошибочность своих взглядов".

ГЗ: Их высказывания были осуждены, вы это прекрасно знаете. Я официально публиковал это во многих изданиях, в том числе и в "Еврейской международной газете". У партии есть программа по национальным отношениям. Дружба народов это наша высшая и главная заповедь, и мы решительно будем проводить эту политику.

ИМ: Тогда ответьте Галине Александровне, что удалось сделать вашей фракции для предотвращения подобных рецидивов, кроме осуждения.

ГЗ: Вы не найдете ни одного факта, который не допущен членами не только нашей партии, вы не найдете ни одного факта, чтобы представители народно-патриотического союза кого-то унижали по национальному признаку. Более того, когда у нас был съезд НПСР, все тысяча пятьсот человек приняли резолюцию, требующую соблюдать права каждого человека, достоинство, язык, культуру и не допускать никакого такого проявления. Вы больше не назовете фактов. А я вам назову десятки фактов, когда, например, на телевидении унижается достоинство русского человека. Русского человека вытесняют из культуры, из прессы, из информации. У нас целая серия талантливых русских людей: Распутин, Аристарх Ливанов, Михаил Ножкин проводили свои юбилеи, и ни одного кадра об этом не показано на государственных каналах телевидения. Я считаю, это не просто дискредитация, это откровенно русофобская политика, совершенно не допустимая. А в стране русские составляют 85 процентов, они государствообразующая нация. У нас на съезде выступала Хагамзатова, женщина, даргинка, умница большая, министр культуры в свое время была. Она прямо сказала: "Русские, поднимайтесь, проснитесь, иначе без вас мы все погибнем". Вот солдаты отечества стали уходить с Кавказа, и там разгорается уже шестая война.

ИМ: "КПРФ не осудила сталинских репрессий. Не считаете ли вы, что это серьезное препятствие в борьбе за электорат в настоящем, а главное, в будущем?" спрашивает Слава Парадок из Москвы, и к нему присоединились четыре человека.

ГЗ: Репрессии были осуждены еще в 50-е годы. Что касается нашей партии, она к этому не имеет никакого отношения. Мы в наследство взяли сильную государственность, духовность, справедливость, коллективизм и сформировали свою программу. Наша программа отличается от программы КПСС. Мы выступаем за многоукладную экономику, но отдаем приоритет общественным, коллективным формам. Мы за то, чтобы на честных демократических выборах граждане избирали ту партию, которая будет руководить в ближайшие четыре года, и активно способствовали тому, чтобы такая политика сформировалась. Мы против конфронтации между Западом и Востоком. Мы за то, чтобы средства массовой информации имели возможность свободно выражать различные точки зрения, но и за то, чтобы все журналисты строго соблюдали законы, а не творилась эта паранойя, которую сейчас демонстрирует Доренко по ряду каналов. Я, может быть, один из тех, кого десять лет преследуют и в различных телерадиоканалах пытаются дискредитировать, но я категорически против, чтобы с кем бы то ни было поступали так, как он делал в последнюю передачу. Это омерзительно.

ИМ: Кстати, как вы относитесь к скандалу вокруг "Бэнк оф Нью-Йорк". Вы в это верите?

ГЗ: Да не верю, я абсолютно точно знаю, что этот скандал имеет под собой основание. Наш депутат Поляков был на заседании Сената. Мы не раз публиковали материал о диком разворовывании нашей страны. Гайдар недавно на меня в суд подал за то, что я сказал, что он триста миллиардов рыжковских рублей, советских рублей украл.

ИМ: Выиграл дело?

ГЗ: Ничего не выиграл! Суд ко мне никаких претензий не имеет, никаких абсолютно. Судья оставил вот столько материалов, папок о том, сколько разворовывали и так далее. Три аферы: афера Гайдара, который забрал триста миллиардов и не знаю, куда распределил; афера Чубайса, который распродал не меньше трех процентов стоимости почти всех богатств нашей страны; и Черномырдин продал американцам более пятисот тонн оружейного урана. Нам осталась грязь и пыль, а этого топлива американцам хватит топить весь 21 век свои атомные станции. Вы знаете, сколько это стоит? Если все, что они распродали и отняли, разделить на сто пятьдесят миллионов российских подданных, это будет по три миллиона долларов на каждого человека. Страну миллионеров превратили в нищих, которые получают 20-30 долларов в месяц, им не хватает даже чтобы прокормить себя и купить лекарств. Вот что они натворили. Так что с Гайдара, Чубайса и всех остальных спросят обязательно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов, лидер КПРФ.