утечка радиации в Японии и опасность для России и США; проблема сотрудничества России с Ираном и позиция США; необходимость дальнейшего яд - Билл Ричардсон - Интервью - 1999-10-01

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы Билл Ричардсон, министр энергетики США

АВ: Господин секретарь просит сначала несколько слов для того, чтобы обратиться к нашим слушателям. Пожалуйста, микрофон у Вас включен.

БР: Добрый день. Прежде всего я очень рад оказаться здесь, я очень рад осуществлять эту совместную работу с Россией. Я уже был в России год тому назад вместе с делегацией президента Клинтона, когда мы подписывали договор об утилизации плутония. Я посетил Мурманск, Саров, Москву, Димитровград. Я приехал в Россию потому, что министерство энергетики осуществляет обширные работы по нераспространению ядерных вооружений, по контролю за вооружениями и за ядерным материалом. Поскольку я являюсь министром энергетики, я подписал целый ряд соглашений с министром атомной энергетики Российской Федерации Адамовым по защите ядерных материалов, затем договор по так называемым атомным городам: в частности, мы только что вернулись из города Сарова, где открыли открытый вычислительный центр, который даст новые рабочий места для ста человек, а в последствии для тысячи бывших сотрудников оборонного комплекса. Завтра мы с господином министром Адамовым будем подписывать соглашение о создании так называемого ситуационно-кризисного центра с тем, чтобы в случае возникновения кризиса иметь возможность поддерживать связь и справляться с ним. Сегодня вечером состоится торжественная церемония празднования первой нефти, полученной сахалинской Energy company. Я хотел бы видеть Россию сильной, процветающей и я очень доволен работой, проделанной за три дня.

АВ: Во время Вашего визита в Россию случились трагические события в Японии. И сегодня утром, выступая в эфире компании CNN, Вы заявили о том, что Россия и Соединенные Штаты Америки совместно готовы оказать помощь Японии. Я просил бы Вас сказать, какого рода помощь совместно может быть оказана, и о чем Вы говорили с министром Адамовым именно в отношении Японии.

БР: Соединенные штаты и Россия располагают огромнейшим опытом и знаниями в области ядерной науки. Это распространяется и на аварии, и мы совместно предоставляем Японии информацию, связанную с этой трагедией. Мы готовы также отрядить совместную группу помощи в Японию, если Япония запросит. Мы располагаем знаниями в области отслеживания уровня радиации, медицинской помощи, атмосферных испытаний с точки зрения возможности заражения окружающей среды, и кроме того, в области робототехники мы имеем особые знания - с тем, чтобы не посылать людей в самые горячие точки с самым высоким фоном радиации. Так поступила одна из наших национальных лабораторий, в частности, послав робота в Чернобыль. Именно таким образом, мне представляется, мы можем работать рука об руку ради блага всего человечества, ради мира - с тем, чтобы помочь государству, которое является нашим другом и которое сейчас оказалось в затруднении.

АВ: В связи с этим, во всяком случае в России, снова вспыхнули дебаты о том, не отказаться ли вообще от использования ядерной энергии: слишком велика цена для мира за использование ядерной энергии Чернобыль, теперь Япония, Лос Аламос. Может быть, действительно, искать в 21-м веке другие источники энергии?

БР: Россия располагает обширными знаниями в области атомной энергетики. Какой выбор сделает Россия это дело России, ее народа и ее правительства. Но какое бы решение в итоге не было принято, Россия располагает огромными ресурсами, будь то нефть, уголь, солнечная возобновляемая энергия - и важно использовать их таким образом, чтобы иметь возможность привлечь иностранные капиталовложения и использовать их эффективно. У вас на сегодняшний день имеются тысячи и тысячи ученых, инженеров-ядерщиков высочайшей квалификации. Я их видел своими глазами, я встречался ними, они прекрасно подкованы технически, имеют основательные знания, и России нужно сохранить этот багаж.

АВ: А что касается не России, а Японии?

БР: У Японии довольно богатый опыт в ядерной области. Судя по сообщениям правительства Японии, сейчас распространение этой проблемы, аварии прекратилось. Но тем не менее - и я это полностью поддерживаю - как заявило правительство Японии, будет произведено подробнейшее расследование с тем, чтобы убедиться, что такая авария больше не повторится. Сегодня утром мы с господином министром Адамовым как раз обсуждали, каким образом наши сводные общие команды могли бы оказать помощь Японии, если это потребуется.

АВ: Следующая проблема - это проблема захоронения ядерных отходов, в том числе и на территории России. Велись ли переговоры с министром Адамовым о помощи в технологии захоронения, об открытии каких-то новых мест для захоронения ядерных отходов? Что вы могли бы предложить российским коллегам?

БР: Действительно, решение относительно утилизации ядерных отходов и их захоронения весьма деликатный вопрос. Мы с министром Адамовым обсуждали этот вопрос, обсуждали стратегию для России, международные стратегии утилизации, новые технологии. Со мной в составе делегации приехал специалист по ядерным отходам Эрнест Пи Монис - это мой заместитель, министра энергетики, он, кстати, похож на Вас внешне, похож на ученого. Так вот, мы все вместе, вместе с министром Адамовым будем встречаться на конференции по ядерным отходам в Денвере и будем обсуждать общую стратегию.

АВ: То есть стратегии еще нет?

БР: Мы сейчас разрабатываем стратегию для мирового сообщества. АВ: Хорошо, оставим это до вашего следующего визита в Россию, когда Вы расскажите, какую стратегию вы выработали. Но есть одна проблема - не новая, а старая. Это проблема сотрудничества России в области ядерной энергетики с такими странами, как Иран. Поднимался ли этот вопрос? И как Вам видится эта проблема?

БР: Да, действительно существует проблема отношений России с Ираком и с Ираном. Мы высказывались уже о том, что для нас, конечно, предпочтительнее было бы, чтобы Россия строила эти отношения скорее с Западом, нежели со странами, о которых сложилась отрицательная репутация с точки зрения наличия проблемы терроризма, наличия у этих стран оружия массового уничтожения и так далее. На сегодняшний день, действительно, существует информация о том, что имеются некоторые связи с Ираном, мы обсуждали это с Адамовым. Правда, имеется и продвижение: недавно в России принят ряд законов, связанных с конечным использованием ядерных материалов. Мы надеемся, что союз будет заключен, скорее, с Западом.

АВ: Это надежда или это знание?

БР: Вы имеете в виду вопрос об отношениях России и Запада?

АВ: Я имею в виду - союз в области ядерной энергетики, скорее, России с Западом, чем с Ираком и Ираном.

БР: Да, конечно, мне представляется, что этот выбор Россия уже сделала и что это наилучший выбор, который она могла сделать. Россия на сегодняшний день входит в мировое сообщество уверенным шагом, вошла в "большую семерку", является огромной великой державой. Да, существуют некоторые экономические проблемы, но, тем не менее, они преодолеваются, наступают рыночные отношения. 70% страны на сегодняшний день уже приватизировано. И пусть проблема существует, но у страны есть будущее. Страна молодая, я проехал от Мурманска через Саров и до Димитровграда, видел огромное количество молодых сильных подготовленных специалистов.

АВ: В России выходит сейчас очень много американских фильмов последних лет: в частности, последняя серия Джеймса Бонда, где одним из сюжетов является продажа ядерного оружия террористам русскими военными, частью русского правительства. Есть ли у Вас сведения об утечке ядерного оружия за последние 5-6 лет из арсеналов российской армии за рубеж или внутри СНГ?

БР: Действительно, но мы осуществляем целый ряд замечательных программ, предотвращающих возможное похищение ядерного оружия. И я сам знаком прекрасно с этими программами, которые осуществляются в целях национальной безопасности, государственной безопасности не только России и США, но и всего мирового сообщества. Да, действительно, есть сведения о том, что, например, низкообогащенный уран когда-то в той или иной форме покинул или пытался покинуть пределы Грузии. Но эта попытка была предотвращена. Что касается кино, Джеймс Бонд это здорово, мне нравится. Но это же только кино, и не нужно создавать стереотипов. Мы работаем над тем, чтобы это не происходило.

АВ: Сейчас в России возможно начало приватизации крупнейшей монополии России РАО "ЕЭС России, которую возглавляет господин Чубайс. Велись ли переговоры от том, чтобы западный капитал, западные инвесторы пришли в РАО "ЕЭС?

БР: Приватизация это хорошо, и приватизация в России идет очень быстрыми темпами. Я слышал, почти 70% страны уже приватизировано. Что касается РАО "ЕЭС, то привлечение иностранного капитала - это замечательно, потому что это означает приток новых иностранных средств, приток новых технологий. Но выбор, опять-таки, за народом России и за российским правительством. Что касается нас, то мы всячески приветствуем переход к рыночной экономике. Если и существуют трудности, то мы готовы всячески помогать.

АВ: Я чувствую, что господин секретарь вспомнил о своей прежней профессии он представлял, как дипломат, Соединенные Штаты Америки в ООН и, видимо, там научился так ловко уходить от вопросов. Это правда?

БР: Как Вам сказать Да, конечно, я по натуре дипломат, и кое-кто мне даже об этом напоминает время от времени. Но тем не менее, я искренне верю в необходимость крепких связей между США и Россией, потому что наше сотрудничество пойдет на благо всему мировому сообществу. И ради этого мы осуществляем гарантии безопасности ядерных материалов, работаем над безопасностью плутония, например, и других весьма и весьма чувствительных материалов.

АВ: Мы вступаем в 21 век. С Вашей точки зрения, какой вид энергии будет в 21-м веке сопутствовать человечеству?

БР: Мне представляется, что имеется огромный потенциал у использования природного газа. Но, тем не менее, следует, вероятно, человечеству перенести упор, который на сегодняшний день делается на ископаемое топливо, на уголь, на электричество, на ядерную энергию, скорее, на источники возобновляемой энергии: то есть на энергию ветра, на солнечную энергию, на энергию биомассы. Это будет, в частности, способствовать предотвращению загрязнения окружающей среды по всему миру в целом. Я искренне надеюсь, что нам удастся вовлечь все страны мира в подписание Киотского договора, и таким образом мы сумеем перейти на использование чистой, не загрязняющей природу энергии.

АВ: Спасибо большое. Я напоминаю, что в прямом эфире был Билл Ричардсон, министр энергетики Соединенных Штатов Америки, бывший представитель США в ООН. Я у Вас ничего не спросил про Организацию Объединенных Наций, но если Вы решите вернуться на старую работу, мы снова Вас будем ждать в нашей студии.