принятие Госдумой РФ закона о гарантировании вкладов граждан в банках; - обеспечение возврата денежных средств, размещенных гражданами на - Павел Медведев - Интервью - 1999-09-29

НБ - Сегодня в третьем чтении принят закон о гарантии вкладов граждан в банках. Скажите пожалуйста, вернет ли этот закон доверие людей к банкам и соответствующие деньги в экономику?

ПМ - Закон не вернет старые потери, поэтому, по-видимому, этот закон будет очень медленно влиять на общественное сознание. Но тем не менее, будет влиять все-таки в нужном направлении. Если мы потрудимся и добьемся того, чтобы он внедрялся нормальным образом, так, как в нем самом написано, то я думаю, что за несколько лет вернет.

НБ - Во всем мире существует система банков. Соответственно, это и способ хранения денег, и способ функционирования экономики. Скажите пожалуйста, в каком виде в нашей стране сейчас находится это здание?

ПМ - В довольно сильно растерзанном. С самого начала наша банковская система была мало похожа на нормальную систему в западном смысле этого слова. Теперь она немножко более прилично выглядит, но еще далека до нормы.

НБ - Павел Алексеевич, можете ли Вы объяснить механизм работы этого закона?

ПМ - Это закон работает вместе с несколькими другими. Это очередная последняя защита гражданина от опасного объекта - банка. Банк во всем мире воспринимается как опасный объект, поэтому вокруг него возводится несколько защитных валов. Мы все эти защитные валы уже возвели, то есть структура законодательства у нас правильная. У нас есть законы, которые позволяют надзирать за банками. То есть ЦБ, наш надзорный орган, по некоторым правилам может получать информацию о том, что делается в банках. У нас есть закон о банкротстве банков. В этом законе написано, что надо делать, когда ЦБ заметил непорядок. Сначала надо попытаться помочь, а потом, если помощь бессмысленна, быстро ликвидировать банк. У нас есть закон о реструктуризации банков. Это закон, который дает в руки специальному учреждению, оно называется "АРКО", возможность по некоторым правилам спасти тот банк, который для экономики спасти очень выгодно, крушение которого опасно для вкладчиков. И наконец, если все это не срабатывает, (гражданин-то в этом не виноват), создается некоторое отдельное от банка учреждение, которое, даже если все рассыплется, все-таки вернет гражданину деньги.

НБ - Павел Алексеевич, скажите пожалуйста, закон сегодня принят в третьем чтении. Как Вы видите его дальнейшую судьбу? Понятно, что он должен пойти в Совет Федерации. Как Вы рассчитываете, как он себя будет чувствовать?

ПМ - Я надеюсь, что Совет Федерации его поддержит. Предварительные переговоры были произведены. И я видел доброжелательность по отношению к этому закону. Я с трудом прогнозирую мнение президентских экспертов, а ведь закон еще должен подписать президент. Правда, представитель президента при втором, очень важном чтении, когда вносятся существенные поправки в закон, был очень доброжелателен.

НБ - Еще один момент, достаточно важный на мой взгляд. Закон не просто должен пройти все круги ада, но он еще должен работать. Правда?

ПМ - Это верно. Наш закон на первом этапе обсуждения вызывал такую критику: это не закон о возвращении вкладов, а это закон корпорации по гарантированию вкладов. Действительно, это закон-алгоритм, это последовательность действий. Если в законе просто объявить, что мы все всем вернем, то мы никому не вернем ничего. Этот долгий, занудливый закон посвящен процедурам, тому, как отбираются банки, которым можно доверить вклады населения. Для того, чтобы можно было защищать, нужно сначала положить в надежное место. Затем - как собираются средства. Средства собираются со всех банков, которые хотят работать с населением. Сначала банки вносят вступительный взнос, потом регулярно делают отчисления от вкладов граждан. Далее - процедура обращения гражданина в организацию, которая называется Корпорация по гарантированию вкладов, в случае, если он не может получить деньги с банка. К сожалению, в этом законе есть не очень приятная деталь. Там строго прописаны обязательства Корпорации. Они пока еще очень скромные. Мы установили низкие потолки для выплат, и сделали это сознательно, потому что мы хотим запустить процедуру. Дальше разбогатеем, и будем потолки поднимать.

НБ - Павел Алексеевич, после кризиса 17 августа какое-то время, в тот момент, когда шли переговоры с МВФ, ходили такие слухи (которые впоследствии не подтвердились), что якобы МВФ требует, чтобы с банковскими вкладами частных вкладчиков государство обходилось более чем жестко. Какова сейчас ситуация, именно в связи с тем, что мы продолжаем вести переговоры с МВФ и общаться с МВФ?

ПМ - Агентом МВФ по банковским делам является Мировой банк. Мировой банк периодически присылает миссии. Я, естественно, встречаюсь с каждой миссией, которая бывает в Москве. Действительно, постановка вопроса этими миссиями имеет американский акцент. Все правильно, все как положено по учебнику, но российские овраги члены миссии то ли не хотят, то ли не умеют замечать. Вот пример. Они настояли, чтобы у слабых банков были отозваны лицензии. Послушался ЦБ, отозвал лицензии.

НБ - А у кого он отозвал?

ПМ - Например, у "Инкомбанка", и еще у очень многих других. И что же дальше? "Инкомбанк" год находится в подвешенном состоянии. И люди ждут у моря погоды. Тем временем их вклады обесцениваются, и они ничего получить не могут. Процедура никак не кончается.

НБ - Павел Алексеевич, когда была последняя история с отзывом лицензий у нескольких банков, в эфире "Эхо Москвы" были представители кредиторов. С их точки зрения последняя ситуация, летняя, была по принципу "на кого Бог пошлет".

ПМ - В смысле отзыва лицензии?

НБ - Да.

ПМ - Я, пожалуй, так жестко бы не высказался, но некоторая неопределенность в правилах отзыва лицензии есть. Слишком плохо положение в банках для того, чтобы можно было применять очень строгие правила. Если бы мы действовали так, как действуют немцы - у них есть такая присказка: "если вечером банк закачался, утром его нет" - я боюсь, что мы утром бы нашу банковскую систему бы не узнали.

НБ - Понятно, что операции, которые МВФ просит (и не только просит) нас провести, потребуют некоторого времени. Например, речь идет о прозрачности операций с резервами ЦБ и о переходе на международные стандарты бухгалтерского учета для коммерческих банков. Так что, мы получим кредиты только когда разделаемся с нашими проблемами?

ПМ - Я надеюсь, что МВФ все-таки будет значительно более ответственным. Очень страшно загонять в угол такого огромного должника, как Россия. Это приведет к тому, что надежды получить с нас что-нибудь не будет. И, еще хуже, это приведет к тому, что увеличится дезорганизация хозяйственная. А хозяйственная дезорганизация может привести к какой угодно беде. Я очень надеюсь, что международные организации достаточно умны для того, чтобы этого не допустить.

НБ - Павел Алексеевич, у нас немножко времени остается на бюджет.

ПМ - Да, пожалуйста, с удовольствием.

НБ - Что Вы можете сказать о бюджете-2000 сегодня?

ПМ - Бюджет, мягко выражаясь, не очень удачный. Кому что, курице - просо. Если Вы позволите, я скажу о банковской части этого бюджета. Правительство пообещало в свое время выплачивать крохи, но все-таки регулярно, по своим долгам в Сбербанке. Ничтожные суммы предполагалось выделить в проекте бюджета, который, как известно, отклонила Дума. Неприятный недостаток: всего на один год уменьшили возраст людей, которые имеют право на эти жалкие выплаты. Если в год на год возраст уменьшать, то всегда предельный возраст будет одинаковый. Это выглядит очень цинично. Образована организация "АРКО", которая должна санировать банки. На нее возлагаются большие надежды. Но санировать, то есть спасать, очищать банки, делать их работоспособными, можно, только имея какие-то ресурсы. Знаете, как в детском анекдоте: "Ваня, принеси пол-литра" - "Денег дай" - "Знаешь, за деньги дурак принесет, ты так принеси". Вот "АРКО" ставят в положение этого Вани. Я боюсь, что он как Ваня работать не сможет.

НБ - Павел Алексеевич, последний вопрос, очень коротко. Пакет налоговых законов. Есть ли возможность оставить без налога дивиденды банковских вкладов?

ПМ - Я категорически буду настаивать на том, чтобы это безумие не совершилось. И так проценты не покрывают потерь от инфляции, еще с этих денег хотят что-то взять. Нет, это просто совершенно недопустимо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель банковского подкомитета бюджетного комитета Госдумы РФ Павел Медведев.