Том Лантос - Интервью - 1999-09-26

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Том Лантос, член Конгресса США.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ: Добрый вечер.

ТЛ: Добрый вечер. Я очень рад быть снова в Москве. Впервые я был здесь в 1956 году и с тех пор много раз приезжал обратно. Очень полезно иногда возвращаться, приезжать обратно, потому что это позволяет увидеть те проблемы, которые можно при этом зафиксировать, что они делают огромный прогресс в их решении.

АВ: Вы с частным визитом в Москве?

ТЛ: Да, это частично частный визит. Хотя, с другой стороны, я имел очень длительную и продолжительную встречу с министром иностранных дел, поэтому это только отчасти частный визит.

АВ: Могли бы вы обозначить темы своей встречи с министром иностранных дел г-ном Ивановым? Что было в центре этой встречи, какие проблемы Вы обсуждали и к чему пришли?

ТЛ: В первую очередь, атмосфера нашей встречи была очень дружественной и конструктивной. Я напомнил, что в январе 1945 года, когда я входил в антинацистское подпольное сопротивление, именно советские солдаты освободили меня.

АВ: В Венгрии?

ТЛ: Да, это было в Венгрии, в Будапеште. Одним из самых трогательных моментов был мой визит, когда я впервые нанес визит в Санкт-Петербург на кладбище. С тех пор я многократно приезжал, но то посещение было очень трогательным, оно символизировало и показывало те колоссальные жертвы, которые героически принес российский народ. Одна из причин, по которым я решил приехать на этот раз, заключается в том, что я понял и осознал, что ситуация в Косово создала в наших отношениях серьезные проблемы. И я убежден, что эти проблемы в большой степени были результатом недопонимания между нами, и мы очень продолжительное время обсуждали именно этот момент с министром иностранных дел. Около 20 лет назад в Конгрессе США я создал комитет по правам человека. Нашей задачей была борьба с нарушением прав человека во всем мире. Я посещал Косово много раз и могу сказать, что на протяжении многих лет были вопиющие нарушения прав косовских албанцев со стороны режима Милошевича. Исторически сложилось так, что обычно войны начинались, когда какая-то страна или группа стран пытались завоевать новые территории, или новую власть, или деньги, богатство, нефть, славу и т.д. Но в данном случае все было совсем не так. Я хотел бы сказать, что в то время, когда жители Америки или Западной Европы включали свои телевизоры, на экранах они видели, как молодые женщины с детьми на руках или пожилые женщины вышвыривались из их домов или изгонялись из страны, когда мужчины убивались, эти дома сжигались, тогда перед нашими странами встал очень простой выбор: поскольку путь дипломатического решения проблемы был заблокирован и не мог быть использован, мы могли либо отвернуться и сделать вид, что мы ни о чем не знаем и не ведаем, либо мы могли сделать свой шаг вперед. И я уверен, что в тех учебниках истории, которые еще будут написаны, будет подчеркнуто, что это был самый великий час для НАТО в плане его действий.

АВ: Вам удалось договориться с министром иностранных дел, чтобы в российских учебниках истории и в американских учебниках истории это было описано одинаково?

ТЛ: Я глубоко уважаю министра иностранных дел, и мы тщательно обсудили эту проблему. Но, с другой стороны, я не питаю никаких иллюзий на предмет того, что наше взаимопонимание, даже достигнутое, сможет отбросить прочь столетия отношений, которые связывают российский и сербский народы. Тем не менее, я хотел бы сказать, что я рад, что то, что народы западноевропейских стран видели в течение многих лет: как режим Милошевича преследует жителей Косово, и это в конце концов завершилось изгнанием из страны 867 тысяч граждан, - то, что они видели, позволило жителям этих стран сделать решительный шаг. И теперь я надеюсь, что перед нами стоит задача, которая заключается в том, чтобы постараться устранить последствия, которые могли быть вызваны этими действиями, ликвидировать проблемы, которые могли возникнуть в результате этого шага. Но я хотел бы еще раз подчеркнуть, что самое главное, что необходимо для российских граждан, - им необходимо знать, что никакого малейшего антироссийского намерения в тех шагах, которые предпринимало НАТО, никогда не было и быть не могло.

АВ: В том, что это была не антироссийская акция, вам удалось убедить министра Иванова?

ТЛ: Я думаю, что я в точности передам слова министра иностранных дел, когда он сказал, что нисколько не сомневается в том, что никоим образом действия НАТО не были направлены против России. Поэтому то, к чему мы пришли, заключается в том, что я признал его точку зрения. Он выразил свое мнение, что, несмотря ни на что, объективные факты свидетельствуют о том, что ухудшение в наших отношениях произошло. Я признал эту точку зрения, а он подчеркнул, что понимает, что ничего антироссийского в этих действиях НАТО не заключалось.

АВ: Мы познакомились за время перерыва чуть побольше, мы выяснили, что Вы являетесь представителем Калифорнии и демократической партии. В последнее время основные американские газеты, прежде всего "Нью-Йорк Таймс" развернули очень мощную кампанию, которая в России оценивается как антироссийская, - история с т.н. "отмыванием" российских денег через "Бэнк оф Нью-Йорк". Как все это видится вам в США и как это видится в Конгрессе?

ТЛ: Как я уже говорил, мы только что завершили встречу с министром иностранных дел, и он сообщил мне о том, что российское правительство направляет очень серьезную делегацию в США, для того чтобы содействовать американским правоохранительным органам в расследовании этого дела до самого конца. Это не тот вопрос, по которому мы могли бы предположить, что американское и российское правительство имеют противоречивые точки зрения. Как в наших интересах, так и в интересах России и российского народа, позаботиться о том, чтобы противозаконной деятельности не происходило. И в плане того расследования, которое ведется, также не имеется никакой антироссийской направленности. У нас постоянно ведутся многочисленные расследования, в том числе в отношении американских компаний, компаний, представляющих другие страны, и если мы доберемся до самого конца в разрешении этого дела, то, наверное, это пойдет на пользу России и Соединенным Штатам. Я хотел бы сказать, что, как и в случае с Косово, здесь не нужно искать никакой антироссийской направленности. Мы считаем Россию нашим близким демократическим другом. Естественно, мы хотим, чтобы она была сильной, развивалась дальше, а демократические институты в ней укреплялись и двигались вперед. Естественно, при этом мы не можем не сказать, что существуют определенные проблемы в России. Мы хотим, чтобы благодаря этим демократическим институтам улучшался уровень жизни людей. Но даже после 225 лет существования Соединенных Штатов как демократической страны там существуют определенные проблемы. Естественно, они есть и в России. Действительно, у этой проблемы есть определенный политический аспект, но он не имеет непосредственного отношения к России как таковой. Дело в том, что мы приближаемся к началу избирательной президентской кампании в США. Очень серьезным и сильным кандидатом на этот пост будет Альберт Гор. Поэтому его противники, естественно, пытаются использовать эту ситуацию, для того чтобы показать его в негативном свете, поскольку Альберт Гор был одним из тех основных лиц, через которых осуществляются контакты в последнее время между Соединенными Штатами и Россией. В течение многих лет в сознании общественного мнения зафиксировалась такая фраза как "Комиссия Гора-Черномырдина". И хотя огромное количество людей наверняка вам не скажут, что это за комиссия, тем не менее, связка существует. Посему оппоненты вице-президента Гора, естественно, попытаются увязать его имя с этой несуществующей проблемой и для этого, в первую очередь, создать эту проблему. Поэтому политический аспект этой проблемы заключается в достаточно несерьезном подходе республиканских противников вице-президента Гора и никаким образом не относится непосредственно к России.

АВ: Нет никаких сомнений, чтобы республиканцы не воспользовались таким случаем для начала политической кампании. Но существует ли действительно, с вашей точки зрения, проблема нелегальных денег, которые уходят в Америку? Какова будет ваша позиция, поскольку в Конгрессе будут назначены слушания по поводу помощи России? Какова будет ваша личная позиция как члена Конгресса США по этому поводу?

ТЛ: Комитет по государственной реформе, в котором я работаю, проведет по данному вопросу ряд слушаний. Но прежде чем я смогу изложить четкую позицию по данному вопросу, мы должны будем внимательно изучить все собранные доказательства. При этом я хотел бы подчеркнуть, что в сравнении с российско-американскими отношениями любая проблема, которая может быть затронута, несопоставимо незначительна. Поэтому мы должны дождаться результатов этого расследования. Противники г-на Гора, республиканцы, должны будут ответить на один очень простой вопрос. Мы оказывали поддержку российскому демократическому правительству, демократически избранному. Ельцин был первым демократически избранным президентом за тысячелетнюю историю России. Поэтому необходимо ответить на вопрос, кого бы хотели г-н Буш, или г-н Форбс, или другие кандидаты в президенты, чтобы поддерживало американское правительство. Может быть, российских коммунистов или г-на Жириновского. Тут необходимо ответить на один простой вопрос: в конечном счете, в чьих интересах будет эта помощь, в интересах российского народа или российско-американских отношений.

АВ: Рассчитываете ли вы, что будет найдена истина в причинах этого скандала, были ли под ним действительно реальные нелегальные деньги, или это чисто политическое шоу, или истина будет зарыта навсегда и ей только воспользуются политики в России и Америки для своих предвыборных кампаний?

ТЛ: Одно из самых великих и ценных достижений, которые есть у нас в США, и я надеюсь, что и в России это будет представлено в полном объеме, это свобода прессы. Это единственная надежная гарантия существования открытого и свободного общества. Естественно, хотя на начальном этапе, вероятно, будет много заказных и ложных статей, тем не менее, после завершения следствия со стороны и правоохранительных органов, и Конгресса, мы узнаем всю правду об этом деле. Я думаю, что даже не стоит напоминать о том, что не так уж много лет назад один из американских президентов, я имею в виду г-на Никсона, был вынужден уйти в отставку из-за того, что начатое журналистское расследование раскрыло такое количество фактов, что выбора у него, кроме как отставка, не оставалось. Когда приезжаешь куда-то в гости, наверное, неуместно давать слишком много советов, и я всегда стараюсь от этого воздерживаться. Но от чего я не могу удержаться, так это от того, чтобы сказать, что, приехав в Россию в очередной раз в 1999 году, я вижу это свободное, энергичное, открытое общество и свободную прессу, и это одно из самых основных достижений, сокровищ, которое, я надеюсь, российский народ сохранит навсегда.

АВ: Такое ощущение, что вы собираетесь переизбираться не в Конгресс, а в Государственную Думу России. Не секрет, что одной из основных проблем, которая отравляет нынешние российско-американские отношения, - это нератификация Государственной Думой России договора СНВ-2, невозможность приступить к договору СНВ-3. Говорили вы об этом с министром и нащупали ли какие-то решения этой проблемы?

ТЛ: У нас с министром Ивановым была очень продолжительная дискуссия по проблемам безопасности. По мнению американского руководства, ратификация заключенных договоров в области безопасности была бы в интересах и России, и Соединенных Штатов. Поэтому мы искренне надеемся, что Государственная Дума сможет подняться над сиюминутными интересами и вопросами и найти в себе силы для ратификации этих договоров. Я уверен, что одним из основных достижений американской администрации и российского правительства было снижение ядерной угрозы, ядерных арсеналов. Я помню, что, когда мои дети ходили в школу, у них проводили специальные занятия, когда их учили на случай ядерного нападения прятаться под столы, закрывать голову руками и т.д. Сегодня это может звучать очень абсурдно, но такова была реальность. Поэтому я считаю, что мы добились очень многого, двигаясь в этом направлении, и мы должны продолжать двигаться в этом направлении, всячески снижая арсеналы накопленного ядерного оружия наших двух стран.

АВ: Но, не знаю, говорил ли вам об этом министр, но после бомбежек Югославии, после этой кампании, которая сейчас идет в американской прессе, не знаю, как антироссийские настроения в Америке, но антиамериканские настроения в России резко выросли. И депутаты, которые идут на выборы в декабре месяце, вряд ли будут рисковать своими местами, ратифицируя договор СНВ-2. Им нужно идти перед антиамерикански настроенными избирателями. В России есть уверенность: ратификация договора выгодна прежде всего Америке, но не России.

ТЛ: В первую очередь позвольте мне сказать, что никаких антироссийских настроений нет ни в американском Конгрессе, ни в американском правительстве, ни у американского народа. Я думаю, что Государственной Думе просто следует подрасти и начать действовать по-государственному. Я должен сказать, что российское правительство энергично и отважно действовало по разным направлениям, и Государственной Думе просто нужно признать тот факт, что сокращение ядерных арсеналов на обоюдном уровне, снижение опасности это вещь, которая в интересах и российского народа, и американского народа, и в интересах всего мира, в конечном счете.

АВ: Если в отношениях к СНВ-2 Государственная Дума и российское правительство занимают разные позиции, то в отношении одностороннего выхода Соединенных Штатов Америки из договора о противоракетной обороне и правительство, и Государственная Дума выступают резко против, чтобы Соединенные Штаты выходили из договора, чтобы даже договор о противоракетной обороне был пересмотрен. Говорили вы об этом с министром Ивановым, нашли ли взаимопонимание, в чем, честно говоря, я сомневаюсь?

ТЛ: Мы действительно обсудили это с министром Ивановым, и я постарался объяснить ему, что наша озабоченность в плане противоракетной обороны никоим образом не связана с ощущением исходящей от России угрозы. Это наше понимание проблемы связано с существованием тех диктаторских режимов, которые еще остались на планете: Северная Корея, Иран, Ирак и др. Когда я завтра вернусь в Вашингтон после поездки, я намерен продолжить свою работу над пакетом законопроектов, в которых предполагал бы совместную противоракетную оборону, которую можно было бы обеспечить для нескольких стран, в том числе, включая США, Россию и Японию. Я считаю, что и в интересах России, и в интересах Японии оказывать нам всяческое содействие в разработке наших планов противоракетной обороны. Поскольку, как показали недавние демонстративные испытания, проведенные Северной Кореей в плане ядерных взрывов, эти безответственные режимы могут применить ядерное оружие и ракеты как против Японии, так и против России, так и против Соединенных Штатов Америки. Я с большой симпатией отношусь к нашим друзьям в России, которые терпеливо пережидали период "холодной войны", который существовал в наших отношениях, когда мы смотрели друг на друга, как враги. Врагами мы больше не являемся, мы друзья.

АВ: И конкуренты.

ТЛ: Да, конечно, конкуренты во многих областях, и это здоровое проявление. Главное, что нам нужно проявить, - это психологическую гибкость, и нужно понять, что мы сейчас живем и существуем в новом мире. В этом мире Россия является демократической страной, Россия является нашим другом. Мы желаем России только всего самого наилучшего. И мы хотим, чтобы, если возникает какая-то проблема, чтобы мы могли ее преодолеть. Если России будет исходить угроза от какого-то безответственного диктатора на Ближнем Востоке, если будет ядерная угроза грозить Японии со стороны Северной Кореи, мы можем совместными усилиями преодолеть эти проблемы.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Том Лантос, член Конгресса США.

Пресс-конференция Тома Лантоса в студии радио "Эхо Москвы" после окончания прямого эфира.

АВ: Проблема Ирана, взаимоотношения России, Ирана и Соединенных Штатов. Очень многие в России заметили, что те санкции, которые были введены американцами по отношению к российским научным институтам, тем не менее не получили доказательств, что российские ученые участвовали или участвуют в создании ядерного оружия в Иране. Тем не менее, санкции действуют. Обсуждали ли вы это с Ивановым? На какое решение вы вышли?

ТЛ: Мы обсуждали проблему Ближнего Востока с министром Ивановым, и я думаю, что нам всем нужно понимать, что сегодня неподобающие действия исходят не из России, или США, или Германии, они исходят из Ирана, Ирака, Северной Кореи, Ливии. Иран продолжает поддерживать терроризм, и Иран продолжает подавление и угнетение собственного народа, что на себе испытали некоторое время назад иранские студенты, когда защитники режима буквально до смерти их избили. Иран имеет все намерения, для того чтобы создать оружие массового уничтожения и носителей, которые могли бы доставлять это оружие. И независимо от того, в какой степени российские научные учреждения или научные учреждения любой другой страны на этой планете принимают участие в этом процессе, мы всегда будем вводить против них санкции. В данном случае вашему правительству, наверное, следует принять решение, намерено ли оно сделать своим приоритетом поддержание хороших отношений с правительством Ирана, которое разрабатывает оружие массового уничтожения и подавляет и угнетает собственный народ, или, в противовес этому, иметь хорошие отношения с правительством Соединенных Штатов Америки. Пока мы были в эфире, в новостях мы слышали, что была совершена попытка покушения на президента Египта Мубарака. Президент Мубарак мой хороший друг, он только недавно принимал участие в церемонии подписания документов по следующему этапу урегулирования между палестинцами и израильтянами. Теперь в ответ на это исламские террористы, фундаменталисты попытались убить законного президента Египта, который пришел на смену другому президенту, также убитому экстремистами. Поэтому ни малейшей симпатии у меня не может быть в отношении российского исследовательского института, который помогает правительству Ирана в разработке оружия массового уничтожения, и мы будем всячески бороться с этим всеми имеющимися у нас средствами.

Вопрос - С одной стороны, вы приехали сюда по частному визиту. С другой стороны, вы имели длительную беседу с министром Ивановым. Возможно ли, что на самом деле вы привезли какие-то неофициальные предложения от администрации Клинтона администрации Ельцина по решению проблемы с русскими деньгами, Косово, СНВ-2 и т.д.?

ТЛ: Я во время своего все-таки частного визита очень благодарен за представившуюся мне возможность иметь продолжительную беседу с министром Ивановым. Я хотел бы подчеркнуть, что буквально в самое ближайшее время, через несколько дней, сюда приезжает со специальным визитом заместитель госсекретаря Строуб Тэлбот, который является одним из основных специалистов по вопросам России в США. Через несколько дней после этого в Россию приезжает министр обороны, до конца месяца здесь будет министр энергетики, в Окленде министр Иванов вскоре встречается с госсекретарем США Олбрайт. Т.о. представители американского правительства получат возможность через свои контакты с министерством иностранных дел донести точку зрения американского правительства. При этом я хотел бы подчеркнуть, что в США внешняя политика определяется не только исключительно правительством и администрацией, она также проводится и Конгрессом США. Поэтому контакты, которые на личном уровне могут производить те представители американского Конгресса, которые играют определенную роль в определении внешней политики, как это в моем случае, такие контакты на личностном уровне очень полезны.

Вопрос - Сейчас появляется информация о якобы имеющихся у президента Ельцина и его окружения счетах в банках. Если бы выяснилось, что, допустим, у г-на Альберта Гора есть счет не в американском банке, использовали бы это республиканцы или это не считается чем-то предосудительным?

ТЛ: В любом государстве можно только надеяться на то, чтобы местные политики были такими же честными и искренними, как вице-президент Альберт Гор. Я готов отдать свою правую руку за то, что он абсолютно честен. А теперь ко второму вопросу. Вы наверняка знаете, что если американский политик открывает счет в американском банке, то в этом нет ничего противозаконного. У нас действуют очень жесткие правила по ограничению раскрытия банковской информации, может быть, самые жесткие правила в этой области в мире. При этом каждый член Конгресса обязан жить исключительно на ту зарплату, которую получает как конгрессмен, и не может зарабатывать ни цента на стороне. При этом все члены Конгресса в законодательном порядке обязаны предоставлять информацию о всех своих финансовых средствах. У моей матери счет в Калифорнии, и что касается моих 17 внуков, они постоянно этим счетом пользуются.

Вопрос - Вернусь к скандалу с "Бэнк оф Нью-Йорк". Когда вы описывали скандал в прессе, вы сказали, что сначала появилось огромное количество подложных историй и сенсационных завлений, но мы все равно в итоге выясним правду. Из чего вы делаете заключение, что это подложные истории? Вы работаете в Конгрессе и наверняка обладаете какой-то информацией, которая нам неизвестна. Не могли бы вы ею с нами поделиться, если это так?

ТЛ: Я хотел бы сказать, что в данный момент Конгресс не работает, у нас сегодня праздник, День труда. Работа Конгресса возобновится только в конце недели. Расследование по данному делу начнется только на следующей неделе. Когда я делаю заключение о том, что присутствуют какие-то подложные истории и раздувается усиленно сенсация вокруг этого дела, я исхожу из тех статей, из тех заголовков, которые мои сотрудники из США переслали мне по факсу. Лично я считаю, как я уже говорил, что это все закручено вокруг начавшейся президентской кампании в США республиканскими противниками Альберта Гора. Когда я буду на следующей неделе выступать в Конгрессе, я изложу свое видение этой проблемы, и я абсолютно уверен, что им не удастся запятнать его имя в этом скандале, к которому он совершенно непричастен.

Вопрос - Вы не считаете, что из-за этого скандала в Америке общественное мнение коренным образом изменилось и что теперь люди думают, что не надо больше оказывать помощь России?

ТЛ: Как я раньше упоминал, пока что мы не разобрались до конца в этом деле, у нас отсутствуют полностью все обоснованные, серьезные факты. Однако после этого, даже когда дело будет расследовано, я должен подчеркнуть, что российский народ, российские люди сами по себе не виновны ни в чем. Если были какие-то неправомерные действия отдельных лиц, то они и должны понести соответствующее наказание, но это не распространяется на всю страну. Я не считаю себя сторонником коллективного наказания, не должны от этого пострадать и российско-американские отношения.

Вопрос - Не можете ли Вы назвать конкретные фамилии людей, подозреваемых в том, что они замешаны в скандал с "Бэнк оф Нью-Йорк"?

ТЛ: Я не могу высказывать никакого конкретного мнения, пока не будет завершено расследование. Все, что до настоящего времени мне довелось видеть, это были газетные статьи, которые часто друг другу во многом противоречили. Именно поэтому мы намерены провести расследование в Конгрессе, и я буду принимать в нем самое активное участие. Но я не намерен делать каких-либо преждевременных заявлений.

Вопрос - Как, по вашему мнению, этот скандал отразится на будущем россиян?

ТЛ: Сначала мы должны завершить расследование. Потом, если какие-то проступки были совершены, мы должны выявить тех лиц, которые их совершили, и определить для них наказание. Но мы должны обязательно отделить отдельных правонарушителей от 150 миллионов россиян.

Вопрос - Вы сказали, что русско-американские отношения важнее всего остального. Выходит, что, вне зависимости от того, что выяснится в ходе расследования и как к этому причастны отдельные лица, даже если это должностные лица, финансовая помощь России не будет отменена?

ТЛ: Я хотел бы провести одну аналогию, мне кажется, достаточно уместную. Совершенно недавно руководства палестинцев и Израиля подписали соглашение по продолжению мирного процесса, и буквально через несколько часов после этого на севере Израиля было совершено несколько террористических актов. Я считаю, что правительство Израиля поступило очень умно, когда оно тут же выступило с заявлением о том, что эти события никак не отразятся на перспективах мирного процесса. Так и в данном случае. Я считаю, что мы должны подходить к этой проблеме с исторической перспективы. Естественно, после того как будет завершено расследование и будут обнаружены виновные в каких-либо правонарушениях, будет установлена их вина, они могут понести наказание в России, США или каких-то третьих странах. Но при этом неправомерные действия пяти, пятнадцати или двадцати восьми лиц не могут отражаться на отношениях между Россией и США. Мы должны, исходя из исторических перспектив, определить, чего мы хотим достичь и как мы видим будущее наших отношений, которые не должны приносить в жертву. Я могу сравнивать то, что есть, с тем, что было. Когда я впервые приезжал сюда в 1956 году, у вас в стране не было ни свободы слова, ни свободной прессы, не было свободы вероисповедания. Вы, вернее, ваши родители, не имели тогда заграничных паспортов, для того чтобы совершать поездки за границу. Не было свободных выборов. И при всем этом, если мы смотрим с этой точки на сегодняшнюю ситуацию, то, естественно, достижения очень большие в исторической перспективе. Именно в этом плане мы должны подходить к российско-американским отношениям как к определяющему аспекту нашего совместного развития.

Вопрос - Пару лет назад вы выражали некоторое беспокойство по поводу России. Сейчас в ваших словах звучит оптимизм. Что изменилось в лучшую сторону и, возможно, какие новые поводы для беспокойства появились, по вашему мнению?

ТЛ: Было бы наивно предполагать, что мгновенное изменение общества, переходящего от коммунистической диктатуры с обанкротившейся экономикой к свободной демократии со свободным рынком, может пройти безболезненно, не породив массы проблем. И эти проблемы мы видим, они наверняка будут существовать и через пять, и через десять лет. Тем не менее, я не вижу никакой непоследовательности в своем подходе. Я, наверное, один из самых крепких патриотов своей страны, и, тем не менее, я постоянно стараюсь критиковать все те сложности и проблемы, которые я в ней вижу. То же самое и в России: и через 10 лет наверняка будут проблемы, но именно наше видение этих проблем и наш подход к их разрешению является оптимальным в наших перспективных действиях.

Вопрос - Согласны ли вы с распространенным мнением, что нынешняя кампания по поводу коррупции в России во многом объясняет новое мнение американской администрации, американского Конгресса, деловых кругов о том, что режиму Ельцина приходит конец, что он неподходящий и что оппозицию представляют не коммунисты или Жириновский, а здоровые демократические силы те, кто представлен в лице Лужкова, Примакова, и что не нужно поддерживать Ельцина и его сторонников?

ТЛ: Вы исходите из того, что существует кампания по очернению России. Кампании такой нет, это фикция. Никто из представителей правительства или законодательных органов не принимает в ней ни малейшего участия. Появляются информационные сообщения, в том числе в уважаемом издании "Нью-Йорк Таймс", и, как это всегда бывает, специальная комиссия Конгресса будет изучать эти материалы. Но кампании как таковой нет.

Вопрос - Насколько вы рассчитываете на содействие со стороны России при ведении расследования? Вы собираетесь включать их в расследование? Вы рассчитываете на сотрудничество с ними? И какого рода сотрудничества вы ожидаете и хотите от российской стороны?

ТЛ: Это прекрасный вопрос. Мы рассчитываем на полное содействие со стороны России, поскольку и в интересах России, и в интересах США выявить все факты этого дела. Когда мы встречались с министром иностранных дел, вместе со мной был посол США, и при мне министр Иванов передал нашему послу список тех лиц, которые будут направлены в Нью-Йорк, чтобы сотрудничать вместе с нашими правоохранительными органами по разрешению этой проблемы.

В студии "Эхо Москвы" на вопросы журналистов отвечал член Конгресса США Том Лантос.