Социальная поддержка пострадавшим в результате взрывов жилых домов в Москве - Валентина Матвиенко - Интервью - 1999-09-15
ОС - Валентина Ивановна, здравствуйте.
ВМ - Добрый день.
ОС - Мы вновь возвращаемся к событиям последних трагических московских недель, будем говорить о взрывах, которые унесли много сотен жизней. Я хочу начать с того, что именно из уст Валентины Ивановны Матвиенко прозвучали слова о том, что правительство сделает все возможное для того, чтобы похоронить погибших и расселить пострадавших в результате взрывов в Печатниках и на Каширском шоссе. Видимо, за скупыми официальными словами "социальная поддержка", стоит и то, что наш вице-премьер действительно была на месте трагедии и оказывала человеческую поддержку, говорила с людьми в ту минуту, когда им это было нужно, наверное, больше всего. Валентина Ивановна, Вы были очевидцем событий. Какая именно поддержка имеется в виду?
ВМ - Все потрясены этим жутким актом вандализма. Шок возмущения, негодования людей совершенно понятен. Я действительно была на месте взрыва, встречалась со всеми службами, которые занимаются ликвидацией последствий взрыва, встречалась с префектом, с работниками МЧС. Я хочу сказать, что правительство Москвы принимает все меры, которые необходимы в таких случаях, по ликвидации последствий этого взрыва. Первое и главное - это люди, их моральное состояние. К сожалению, в последнем доме большинство жителей погибло под развалинами. Это фактически братская могила. Можно понять состояние людей, которые не были в эту ночь в этом доме (это порядка 40 человек): эти люди потеряли своих близких, родных. Всем оказывалась необходимая медицинская помощь. С этими людьми работали психологи, психиатры, чтобы вывести их из этого состояния. Проведены были все необходимые работы по расчистке завалов. Два соседних дома также пострадали, но в меньшей степени, в основном были выбиты стекла, рамы, некоторые внутриквартирные перегородки обрушены. К счастью, там жертв не было. Городские службы очень оперативно стали восстанавливать эти дома, стеклить окна, обеспечили охрану эти домов. В штабе оперативно решались вопросы по переселению семей, которые изъявили желание выехать из этих домов. Оставшимся в живых предоставлено временное жилье, сейчас ведется работа по выдаче каждому ордера на новую квартиру. Кроме того, правительством Москвы принято решение о компенсационных выплатах семьям погибших и людям, которые потеряли жилье. В связи с тем, что они потеряли практически все имущество, нажитое за всю жизнь, предусмотрены определенные суммы компенсационных выплат, а также предусмотрены суммы на погребение погибших. Работа всех служб города была организована очень четко, не было паники, суеты, каждый знал свой участок работы. Хорошо работала медицинская служба, всем, кто нуждался в помощи, она своевременно оказывалась. Госпитализировались раненные люди, на месте оказывалась помощь тем, кто в этом нуждался. Сегодня правительство Москвы просчитывает объем нанесенного материального ущерба. Пока трудно сказать общую сумму, можно сказать только то, что это достаточно большие материальные потери. После того, как эти расчеты будут завершены, основная нагрузка ляжет на бюджет города Москвы, поскольку Вы знаете ситуацию в стране: те события, которые происходят в Дагестане, требуют очень серьезного отвлечения ресурсов из федерального бюджета. Кстати, вчера мы перечислили очень большую сумму в Дагестан, необходимую для поддержки беженцев, людей, которые потеряли жилье в Буйнакске после взрыва жилого дома. Та часть, которая будет необходима Москве для оказания финансовой помощи, безусловно, будет изыскана из федерального бюджета. Это жуткая трагедия, которой нет оправданий.
ОС - Если говорить о бюджете, всем известно, что он и так очень напряжен. Я задам этот вопрос сразу, а потом мы поговорим более подробно о других проблемах. Все-таки откуда брать деньги, Валентина Ивановна?
ВМ - К счастью, в этом году федеральный бюджет пополняется достаточно хорошо. Мы не только выполняем плановые показатели, но и предполагаем, что до конца года будет свыше 50 млрд. сверхплановых доходов за счет лучшей организации сбора налогов, других мер, предпринимаемых правительством. Конечно, мы планировали эти сверхплановые доходы потратить, прежде всего, на улучшение положения в социальной сфере. Но, к сожалению, эти события потребуют отвлечения бюджета на решение этих срочных задач. Поэтому, в первую очередь, это сверхплановые доходы бюджета и, конечно, в чем-то придется ужиматься. Но не за счет тех минимальных социальных гарантий, которые были заложены в бюджете. То есть то, что было предусмотрено в бюджете по социальным программам, в любом случае будет исполнено. Будем сокращать расходы по другим направлениям. Естественно, ниоткуда деньги не возьмутся. Мы должны принять дополнительные усилия по дополнительным доходам, чтобы покрыть те внеплановые расходы, которых сегодня требует ситуация.
ОС - Теперь вернемся к тому, с чего начали. Валентина Ивановна, Вы уже очень высоко оценили работу московских служб и работу мэра столицы Юрия Михайловича Лужкова, но я бы хотела, чтобы это прозвучало еще раз, может быть, более крупно. Видимо, у людей сложилось такое впечатление (мы смотрели телерепортажи, спрашивали наших корреспондентов), что у мэрии уже не было сил реагировать так быстро на взрыв на Каширском шоссе, как это было в случае взрыва в Печатниках. Там просто буквально в первые же часы начали расселять людей в новые квартиры, а здесь мы спрашивали, что с пострадавшими, очень сочувствовали им, потому что выбиты были стекла, и уже очень сильно похолодало в Москве. То есть даже за целыми стеклами неуютно в домах, а тут нарушены коммуникации с отоплением. Было такое впечатление, что как-то не так быстра реакция, что устали муниципальные службы. Я надеюсь, что это не так.
ВМ - Нет, это не так. Я могу это подтвердить, поскольку я сама была на месте и знакомилась с ходом работ. Во-первых, сразу после взрыва все службы, которые должны в таких случаях быть, моментально были на месте, и сразу началась работа. Остекление домов, ремонт пострадавших домов был начат с утра, в этот же день. Я интересовалась, достаточно ли там оконных рам, стекла. Мне сказали, что всего этого в избытке. И сегодня уже практически завершены эти работы. Реакция была моментальной, адекватной, очень четко организованной: без паники, без суеты, без лишнего нагнетания эмоций, страстей. Шла спокойная, четко скоординированная работа.
ОС - До сих пор многие люди не могут найти своих близких ни среди живых, ни среди погибших, объезжают морги. Я имею в виду первый взрыв в Москве. Тем не менее, во время спасательных работ, во время расчистки завалов найдено много фрагментов тел. Не секрет, что не хочется, чтобы твои близкие лежали в братской могиле. Как можно помочь людям понять, живы их близкие или нет?
ВМ - Прежде всего выверены списки всех, кто был прописан в этом доме. Те люди, которые не находились в эту ночь в доме, выявлены, они объявились. Теперь понятно совершенно четко, сколько жильцов этого дома погибло. После такого страшного взрыва, конечно, есть проблемы с опознанием трупов. Есть специальная служба для этого при Минздраве, которая занимается идентификацией трупов. Грустно и тяжело об этом говорить, тем не менее, это жизнь. Есть самые современные новые методы опознания, благодаря которым в течение короткого времени работа по опознанию тех остатков человеческих тел, которых пока трудно опознать, будет выполнена. Все родные смогут захоронить своих близких. Есть одна проблема, что в этом доме, как и во многих других домах Москвы, некоторые граждане снимали квартиры. К сожалению, порядок таков, что, снимая, они не прописываются, не регистрируются. Здесь есть проблема: неизвестно, кто проживал, неизвестны фамилии, имена, отчества, откуда эти люди. Когда их родные и близкие заявят о пропаже, тогда будет вестись эта работа. Пока по этой части есть проблема.
ОС - Мы надеемся, что правительство и вице-премьер, курирующий социальные вопросы, Валентина Матвиенко, наш сегодняшний гость, все-таки найдут решение, может быть, трудное, которое потребует дополнительного напряжения материальных и моральных сил. Мы продолжаем разговор о той системе мер, которые принимает наше правительство для того, чтобы помочь и поддержать пострадавших в результате прогремевших в Москве взрывов. К сожалению, никто не исключает возможности того, что террористические акты на территории России будут повторяться. Мы сегодня уже слышали о том, что наши правоохранительные органы обнаружили машину, которая перевозила в Москву взрывчатку, и, к сожалению, еще большая часть (это почти полторы тонны) ее не обнаружена. Значит, угроза сохраняется. Скажите пожалуйста, какие меры по предотвращению (может быть, те, о которых мы еще не слышали) собирается принять правительство в этой связи?
ВМ - Не хочется даже допускать такой мысли, что возможны новые террористические акты. Сегодня, к сожалению, это мировая проблема, Россия не единственная здесь страна. Мы знаем примеры в других странах, когда были совершены жуткие акты терроризма. Эффективных мер борьбы с этим, к сожалению, нет. Президент России Борис Николаевич Ельцин дал очень жесткие поручения правоохранительным органам, правительству Москвы принять исчерпывающие меры по профилактике, предупреждению и усилению контроля в Москве и не только в Москве, но и по всей территории России. Сегодня правоохранительные органы предпринимают меры по выявлению тех людей, которые совершили эти террористические акты. Судя по почерку, это профессионалы, хорошо обученные, причем на международном уровне. Предприняты жесткие дополнительные меры в Москве по патрулированию, выявлению незарегистрированных лиц, по проверке всех помещений, которые сдаются наем. Это действительно проблема в Москве. Таких помещений, которые сдаются фирмам, различным предприятиям, достаточно много. К сожалению, не все из них сдаются цивилизованно. Очень много сомнительных фирм, которые используют эти помещения по подложным документам для непонятных целей. Сейчас очень важно проверить все эти помещения, чтобы убедиться в том, что там все в прядке. Эти случаи заставили и правительство Москвы, и правоохранительные органы проверить все подвалы, все нежилые помещения, перекрыть их, повысить роль участковых. В последнее время мы мало говорим о роли участковых милиционеров, а раньше, вспоминая былые времена, участковый знал каждого жильца.
ОС - Я, например, не знаю в лицо своего участкового.
ВМ - И очень многие не знают. Поэтому роль участкового как раз в этом - работать с населением, знать все, что происходит на том или ином участке. Очень важно, что поднялась общественность. Мы тоже забыли об этом. И добровольные народные дружины, и общественность домов, и активы, - это не лишняя бдительность. Не надо нагнетать панику, ажиотаж, это не поможет решению проблемы, нужно проявлять дополнительную бдительность. Это не излишняя подозрительность. Есть масса примеров просто курьезных, когда начинают подозревать нормальных, обычных людей, - этого не нужно. Но бдительность проявлять нужно. Ведь каждый из нас живет в своем подъезде, в своем доме, и мы знаем, кто живет, как, какая ситуация в семье. Мы видим подсобные помещения, как они используются. В этом смысле нужно поднимать население, чтобы оно тоже было более внимательным. Нужно объяснять в школах, что если ты видишь какой-то сомнительный предмет, ты должен сообщить об этом, ты не должен сам к нему прикасаться, и т.д. То есть этим нам надо заниматься, поскольку мы вошли в такую стадию, такую полосу. Сейчас очень важна психологическая помощь людям пострадавшим. Из первого шока людей вывели, но чтобы залечить эту глубокую рану от потери родных и близких, требуется время. Очень часто одному человеку с этим не справиться. Здесь нам нужно развивать службу психологической помощи. Они есть, но особое внимание сейчас на постоянной основе надо уделить семьям пострадавших, обратить особое внимание на эту категорию людей. Я думаю, что у наших правоохранительных органов, у правительства Москвы есть все необходимые способы, есть необходимая законодательная база, чтобы навести порядок. У меня нет сомнения, что такой порядок будет наведен.
ОС - Кстати, о наведении порядка. Мы с Вами, Валентина Ивановна, обе были свидетелями того, как наши граждане, москвичи, высказывали свое мнение в прямом эфире программы "Времечко". К сожалению, антикавказские настроения просто разгораются. Люди считают, что надо выслать из Москвы всех чеченцев, потом всех кавказцев, и уже только потом всех бандитов.
ВМ - Это очень опасная тенденция. Хотя, с одной стороны, можно понять людей, но, как уже неоднократно и правильно говорили, террористы, бандиты не имеют национальности. Бросать тень на целую нацию, на народ из-за того, что там есть несколько выродков, которые просто продались и совершили такое преступление, - это неправильно. Если мы встанем на путь национальной розни, это разъединит наше общество. Когда такая беда, такая трагедия, надо, наоборот, объединяться. Не нужно нагнетать античеченские, антикавказские настроения, ибо это может привести к еще более худшим последствиям. Мне, например, коробит слух, когда говорят, что исламисты это делают. Не нужно придавать этим террористическим актам религиозную окраску. Это неправильно. Ни одна религия, в том числе ислам, не призывает убивать людей, совершать преступления. Это просто экстремисты, террористы, бандиты, которые не могут быть исламистами или христианами. Это просто выродки, у которых нет ни совести, ни веры, ничего, что характеризует нормального цивилизованного человека. Это тоже очень опасно, когда мы начинаем придавать таким актам религиозную окраску. Я просила и СМИ воздержаться от этого, и наше население правильно понимать, что это просто бандиты, и какой они национальности, к какой религии они себя причисляют - это уже не столь важно. Сегодня крайне необходимо, чтобы наши правоохранительные органы делали все возможное, чтобы найти их, достать, показать, кто эти люди, кто за ними стоит, чем вызваны эти акты, с тем, чтобы эти люди понесли соответствующее по закону наказание. Безнаказанность порождает подобные акты.
ОС - То есть Вы за абсолютную гласность в этом?
ВМ - Безусловно. И я против нагнетания страстей, ажиотажа, хотя я понимаю настроения людей, страхи и опасения, но это не помогает решению этой проблемы. Сейчас нужно спокойно, взвешенно объединиться всем миром в борьбе против этого зла.
ОС - Еще об одном страхе, который овладел всеми, в том числе и СМИ. Это страх чрезвычайного положения. Завтра этот вопрос будет обсуждаться на экстренном заседании Совета Федерации. Практически все уважаемые политики опровергают то, что чрезвычайное положение вообще может быть введено в нашей стране, но тем не менее, эта тема продолжает звучать. Ваше мнение, Валентина Ивановна.
ВМ - Я против того, чтобы вообще эта тема политизировалась. Мне думается, что некоторые политики искусственно нагнетают ситуацию и увязывают ее с политикой, с предвыборной ситуацией. Это неправильно. Оснований для введения чрезвычайного положения в стране нет. Те, кто говорит о чрезвычайном положении, просто не понимают, что это такое. Что значит ввести чрезвычайное положение? Это комендантский час, это закрытие после шести часов всех учреждений, это патрулирование на улицах и т.д. Это меры, в которых у нас нет возможности и необходимости. Я считаю, что без введения чрезвычайного положения у наших правоохранительных органов, у органов местной власти есть все рычаги, все необходимые механизмы, есть вся законодательная база для наведения порядка. Другое дело, что это не делалось и не делается в той мере, в которой должно делаться, тем более учитывая события, происходящие в Дагестане. Так что я считаю, что такое решение принято не будет. И не надо нагнетать вокруг этого вопроса страсти и пугать не только население, но и мир, что Россия уже на грани какой-то чрезвычайщины. Это отпугивает бизнес, отпугивает вообще людей от нашей страны. В этом нет необходимости. Я думаю, что раздувание этой темы просто наносит большой вред.
ОС - Валентина Ивановна Матвиенко, вице-премьер правительства, высказала свое мнение и, как мне кажется, поддержала в нас уверенность в том, что чрезвычайщины не будет, что все понимают все самые сложные подводные рифы, которые возникают в этой ситуации. И мне кажется, что мы действительно можем сохранять надежду на то, что нашему больному обществу правительством будет оказана та самая социальная поддержка, и материальная, и моральная (что, наверно, более важно), реабилитационная в психологическом плане, что сейчас обществу очень нужно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была вице-премьер по социальным вопросам правительства РФ Валентина Матвиенко.