Александр Вешняков - Интервью - 1999-08-30

30 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Центральной избирательной комиссии РФ Александр Вешняков.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

СБ Сразу по актуальным событиям, по выборам в Екатеринбурге. По Вашим сведениям, все ли там в порядке, могут ли быть поданы какие-то протесты, оспорен ход этих выборов и решений?

АВ Представители Центральной избирательной комиссии выехали туда на прошлой неделе, были 2-3 дня накануне выборов, непосредственно в день голосования. Сегодня я с ними общался, по их оценке, выборы состоялись, и для опротестования итогов голосования нет оснований.

СБ Что ж, отрадно. Посещаемость выборов очень большая, высокая?

АВ Я бы не сказал, что она высокая. 40% это разве высокая явка для губернаторских выборов?

СБ Для губернаторских, может быть, и нет. Какую посещаемость Вы ожидаете на федеральных парламентских выборах?

АВ Я думаю, что она должна быть не менее 60%.

СБ Должна быть или может быть?

АВ Должна быть и может быть, даже исходя из опыта прошлых федеральных избирательных кампаний. Насколько понимаю, федеральные выборы в том числе еще более значимы, и в целом настрой общества будет на рубеже веков, нового тысячелетия надо все-таки определиться с новым парламентом, который надо избрать. А избрать его могут только граждане РФ. Мне бы очень хотелось, чтобы в этом избрании участвовало большинство избирателей РФ. 107 млн. делим пополам, получается 53,5. Я думаю, 60-70 млн. определятся в своих позициях и предпочтениях относительно кандидатов, избирательных объединений и блоков, и выскажут свое отношение к ним.

СБ Очень хотелось бы, чтобы было много новых избирателей: не тех, которые не ходили раньше на выборы, а тех, которые выросли и теперь дошли до избирательного возраста.

АВ Все правильно. Я думаю, что молодежи есть о чем задуматься, потому что с новым парламентом жить, прежде всего, им.

СБ Сколько у нас сейчас новых избирателей примерно?

АВ Мы пока еще не подводили эту статистику, но на каждый год у нас вступает довольно большое количество молодых людей, которым исполняется 18 лет. Они будут первый раз голосовать. За четыре года четыре таких цикла уже прошло.

СБ Еще один формальный вопрос, который, по мнению очень многих наших слушателей и российских граждан, повис в воздухе. Это вопрос проблемы 18-19 декабря. Это об объединении "Отечество Вся Россия". В каком это состоянии? Как Вы видите перспективы решения этой проблемы окончательно, чтобы всем было ясно, чтобы все могли вздохнуть?

АВ Вздохнуть с облегчением, наверное, пока будет нельзя. Я оставляю свой прогноз в силе: любое решение, которое примет Центральная избирательная комиссия по регистрации блока (в котором будут составляющие, зарегистрированные на рубеже 18-19 декабря) может быть оспорено в Верховном суде. Именно Верховный суд поставит точку в этом вопросе, но здесь никакой трагедии, я полагаю, нет. Это нормальное разрешение тех противоречий, которые иногда возникают в избирательной кампании. Я не могу сейчас говорить утвердительно, какое будет решение ЦИК, потому что о нем можно будет говорить только тогда, когда мы получим соответствующие документы, которые мы проверим. А там ведь надо проверять не только то, что связано с датой, но и многие другие организационные моменты, связанные с проведением формирования избирательного блока, выдвижения кандидатов от списков. Это теперь не за горами, мы ожидаем, что документы о регистрации этого блока будут представлены нам, может быть, даже сегодня. Закон предусматривает не более 5 дней. Очередное заседание ЦИК намечено на 1 сентября. Если будем готовы к 1 сентября, значит, 1 сентября рассмотрим все вопросы в совокупности и примем то решение, которое основано на законе.

СБ Решение или оспаривание этого решения в Верховном суде может быть когда угодно: сейчас, завтра, на завтра после Вашего решения или через 3, 5 месяца. То есть будет продолжаться если не трагедия, то драма уж во всяком случае. Для Вас, как об избирательной ситуации заботящегося человека, оптимально, чтобы когда решилась эта проблема, если будет оспорено решение?

АВ Если оно будет оспорено, если действительно будут такие точки зрения, то чем быстрее будет оспорено, тем лучше.

СБ До выборов, во всяком случае?

АВ Конечно, еще даже до начала сбора подписей. Потому что если это будет сделано за неделю до дня голосования, и решение будет не в пользу "Отечества", то там ничего исправить невозможно будет. А если это будет сделано через неделю после регистрации ЦИК, то много вариантов исправления существует, есть возможности участия в другом правовом оформлении в избирательном процессе.

СБ То есть?

АВ Мы говорим чисто о теории. Ведь есть очень жесткие нормы в законе, 33 статья федерального закона о выборах депутатов в Госдуму говорит о регистрации блока. Так вот, если при регистрации блока одна из его составляющих не соответствует требованиям федерального закона, а составляющая его может быть только избирательное объединение, то в таком случае мы не имеем права регистрировать целый блок. Если проводится регистрация, затем какой-то заявитель обращается в Верховный суд России и говорит, что Центральная избирательная комиссия зарегистрировала этот блок, но она сделала это незаконно, так как одна из составляющих не соответствовала требованиям федерального закона. Верховный суд рассматривает такой вопрос, соглашается с доводами этого заявителя, отменяет постановление ЦИК о регистрации блока, и блок прекращает существовать, мы обязаны выполнить решение Верховного суда. Вот насколько жесткие нормы в федеральном законе на предмет присутствия в составе его тех организаций, которые должны отвечать требованиям закона. Поэтому, если такое решение состоится, (я говорю о теории, чтобы всем было ясно, что может быть в различных ситуациях), то тогда, если это еще период до завершения представления документов на регистрацию федерального списка через процедуру сбора подписей среди избирателей или избирательного залога, можно пересмотреть этому блоку и принять другое организационное решение, на основе других избирательных объединений его образовать. Может быть, даже с тем же названием, если не будет для этого правовых препятствий. Окончательный срок для представления документов на регистрацию 24-е октября. До этого времени все эти вопросы должны быть расшиты, не только по этой ситуации, а по многим другим. Тогда те, кто будет поправлен решением Верховного суда или ЦИК, могут провести реорганизацию своих порядков на избирательную кампанию. А если это будет сделано после 24 октября, тогда таких возможностей не будет.

СБ Уже все будет закрыто?

АВ Да.

СБ Понятно. Какая проблема была с образованием избирательного блока у левых сил, у КПРФ, у которых вчера была очень напряженная обстановка, какой колонной идти, как это все будет называться? С точки зрения ЦИК, здесь какая проблема?

АВ Вы меня так спрашиваете, как будто я должен знать, то происходит в каждой партии. Я кое-что знаю, что происходит в партиях.

СБ Они как-то Вас спрашивают, консультируются?

АВ Да, но в то же время я всех деталей не знаю. Там, насколько я понимаю, видимо, произошли некоторые изменения планов. Потому что некоторые партии, которые могли бы стать составляющими избирательного объединения, блока с названием, которое они хотели взять, "За победу", теперь уже оказались в других рядах. Поэтому, видимо, сейчас надо пересматривать свои предварительные планы. Но тут тоже никакой трагедии нет. Сейчас у левого спектра наших политических сил существует множество вариантов для объединения, или идти самостоятельно, как общественно-политическое объединение КПРФ. Но только если пойдет как общественно-политическое объединение КПРФ, как самостоятельное, то название "За победу" брать нельзя, потому что у него есть название общественно-политического объединения.

СБ То есть они должны идти под своим официально зарегистрированным названием?

АВ Конечно. А блок образовывать пожалуйста, тогда можно брать то название, которое не взято другими.

СБ Понятно, то, которое еще не задействовано. Есть ситуация с финансированием, которую мы рассмотрим и сейчас, и после кратких новостей. Прозрачность выборов, прозрачность расходов и счета в Сбербанке. Как Вы могли бы обозначить квинтэссенцию той договоренности и тех документов, которые существуют и будут еще уточнены?

АВ Я прошу понимать прежде всего договоренности. Это выполнение требований федерального закона. А требования федерального закона по фондам должны быть прозрачны для избирателей. То есть в отличие от тайны вкладов граждан, которые могут вносить вклады в Сбербанк, и он не должен никому давать эти сведения, по фондам пожертвования, которые будут перечисляться в фонды избирательных объединений или кандидатов, будут прозрачны, о них будут информированы все избиратели. Они будут знать, кто кого поддерживает на этих выборах, в каких размерах, будут знать, куда пойдут основные расходы во время избирательной кампании. Для этого отработана соответствующая система во исполнение норм федерального закона.

СБ То есть не только источники пополнения этих счетов избирательных объединений и отдельных кандидатов, но еще и куда идут. То есть будет понятно, на что конкретно пошли?

АВ Да, по-крупному.

СБ А по-мелкому?

АВ По-мелкому просто всего не отловить в этом отношении, тем более для печати это дать будет очень сложно. Тогда надо будет печатать целую газету, посвященную только финансовым отчетам.

СБ Может, так спокойнее будет?

АВ Но информация в этом отношении будет подробная. Здесь многое будет зависеть от журналистов, которые будут этой информацией располагать.

СБ Как раз из мелких могут складываться неправильные, скажем, возможные подкупы

АВ Прозрачность избирательных фондов будет такая, которая еще ни разу не была в РФ.

СБ Неправильное финансирование, нарушения это только часть того, что называется грязными избирательными технологиями. Может быть, даже малая часть, хотя и важная. Где здесь существуют опасности? Что с этим надо делать?

АВ Первое, что надо делать, и мы этим делом занимаемся, это обеспечение проведения выборов строго по закону. Тем более, что многие нормы закона как раз перекрывают возможность использования тех т.н. грязных избирательных технологий, которые в последнее время бурным цветом расцвели, особенно на региональных выборах. Это и досрочные голосования, и двойники, и многие другие вещи, связанные с вопросами финансирования и агитации в том числе. Второе, что нужно делать, это то, чем мы тоже занимаемся. В частности на прошлой неделе после двух месяцев обсуждений, дискуссий политические консультанты, которые оказывают услуги во время избирательной кампании, все-таки пришли к выводу о том, что надо заключить такую декларацию, хартию под девизом "За честные выборы", где они берут на себя 10 правил морального поведения на этих выборах. Можно по-разному относиться, насколько они будут выполнять, и все остальное. Но сам по себе шаг-то в правильном направлении, это точно можно сказать. В этом отношении я бы полагал выйти с предложением к нашим уважаемым руководителям избирательных объединений и блоков, которые в ближайшее время пройдут регистрацию в ЦИК: давайте встретимся и проговорим, и может быть, тоже возьмем моральные обязательства, не говоря о том, что, безусловно, должны выполняться требования федерального закона в этой избирательной кампании. Это будет на пользу всем, и большим, и маленьким, а главное, нашим избирателям, которые не утонут в грязи, которую, к сожалению, иногда выбрасывают через компроматы, через различные нехорошие штуки наши участники избирательной кампании. Если наши главные политические силы, которые участвуют в избирательной кампании, будут следовать этим моральным правилам, то тогда у нас на выборах будет намного чище.

СБ Несколько заповедей из этих правил, основных.

АВ Первое: выполнять требования закона. Второе: не допускать тех технологий, которые нарушают морально-этические нормы. Я уже говорил один из примеров.

СБ Компромат?

АВ Да. Допустим, такая вещь, когда ночным звонком от имени кандидата накануне дня голосования будят избирателя и говорят: "Я кандидат такой-то, завтра будет голосование, Вы не забудьте, что я Иванов Иван Иванович, самый лучший, и за меня проголосуйте". Иванов действительно реальный кандидат, серьезный кандидат, но не он, конечно, делает такой звонок. Это делает его оппонент, и я бы назвал его самым настоящим подлецом, потому что так могут делать только подлецы. Чтобы таких подлых подходов не было в избирательной кампании, для этого нужно если не взять обязательства, то, по крайней мере, не допускать их на практике. А если где-то будут допускаться такие нарушения, которые прямо идут на противоречие с законом в том числе, то тогда я Вам обещаю, что весь арсенал средств, который есть у избирательной комиссии, мы будем использовать по максимуму.

СБ О средствах, которые могут быть использованы. Сейчас уже некоторые партии и объединения по телевизору выстреливают, стреляют, делают имиджевую рекламу, ролики, в которых они не призывают голосовать за себя, но рассказывают очень интересно. Была проблема с ЛДПР, они как-то утихли. Но существуют и другие. Существуют ролики НДР, например, которые идут и идут. Давайте здесь разделим, что правильно, что неправильно, потому что не всем ясно, звонят и спрашивают: "Я видел. Это правильно или неправильно? Могут или не могут?"

АВ По-моему, здесь все всем ясно уже. Мы, столкнувшись с практикой этих роликов с политической рекламой, (некоторые считают, что они могут сейчас быть свободно на экранах ТВ), сказали, что "нет, это противозаконно". И объяснили, почему противозаконно соответствующими нашими выступлениями, специальным обращением ЦИК, которое опубликовано в "Российской газете" за 20 августа, нашими разъяснениями на такие возникающие вопросы. Если мы сейчас посмотрим на наше ТВ по сравнению с тем, что было в районе 13 августа, то мы увидим, что это день и ночь по сравнению с тем, что было. Сейчас практически все политические общественные объединения свою политическую рекламу сняли. Потому что они отлично понимали, что если мы ее будем оценивать как предвыборную агитацию, то предвыборная агитация, начатая в сроки, не предусмотренные федеральным законом, это весомое основание для отказа им в регистрации их избирательных списков. Кроме этого, мы будем выяснять еще и природу средств, потраченных на эту агитацию, она же не бесплатная. Можно задаться вопросом, если это не агитация, если это не связано с выборами, то чего ж они так деньги тратят? На что? Так просто, денег много, что ли? А деньги на агитацию должны идти только из избирательного фонда. Она может проводиться только зарегистрированными кандидатами, избирательными объединениями и блоками.

СБ А личности на те или иные выборы могут себя представить? Например, "Вспомните обо мне, я Вася Пупкин, я вернулся, привет"?

АВ Тут разные есть приемы, уже распространяются огромными тиражами листовки. Мы сейчас дали рекомендацию всем нашим комиссиям субъектов РФ, одним нам здесь с целым валом инициатив не справиться. Мы дали им ориентацию по этим вопросам, и они тоже будут анализировать, и в субъектах РФ, в том числе и уличную рекламу, разные листовки, распространяемые сейчас, которые тоже не имеют права распространяться. Когда подойдет ко дню голосования того или иного кандидата (кстати, в том числе и коммерческая реклама некоторых лиц, которые потом будут пытаться регистрироваться как кандидаты), тогда все будет вспомнено. И тогда будут предъявлены соответствующие доказательства о том, что они нарушали требования федерального закона по правилам проведения предвыборной агитации, ее финансирования, и это будет являться основанием для отказа им в регистрации. Если же они не хотят участвовать в избирательной кампании в качестве кандидатов, пожалуйста, они могут этим заниматься без всяких препятствий. Но как только они примут решение зарегистрироваться как кандидаты, тогда все будет вспомнено.

СБ Понятно. Еще такая вещь, которая с нами связана, со СМИ. Уже поступают, или когда должны поступить финансовые программы различных СМИ по коммерческому предоставлению времени на ТВ, радио, полос, страниц и прочих вещей в СМИ? И расценки должны быть представлены.

АВ Спасибо за вопрос, очень актуальный, потому что именно сегодня, 30 августа это последний день предоставления информации с уведомлением в ЦИК, если это касается избирательных объединений, блоков, которым будет предоставляться услуги по проведению агитации на каналах телерадиокомпаний, печатных изданий. Сегодня последний день для того, чтобы уведомить ЦИК, что к таким услугам готова телерадиокомпания или печатное издание. Но надо не только уведомить, но еще и опубликовать те единые расценки предоставления этих услуг на эту избирательную кампанию. Допустим, если это утренний эфир, он по одной цене. Дневной по другой, вечерний по третьей, ночной по четвертой. Все четко должно быть прописано, и это должно быть зафиксировано в соответствующей официальной публикации этим печатным изданием или телерадиокомпанией в печатном издании. На основании этого строится вся остальная политика по предоставлению эфирного времени кандидатам, избирательным объединениям и блокам. 30 августа последний день предоставления такой информации. После этого тот, кто не внес такой информации, считается, что он не участвует в предвыборной агитации.

СБ Ну вот, нарвался, это называется

АВ Поэтому предъявите пожалуйста. Я не помню, "Эхо Москвы" предоставило нам такую информацию или нет. Я бы очень был разочарован, если бы вы этого не сделали.

СБ Должны, должны. Все ли ясно с распределением бесплатного времени для объединений, для кандидатов?

АВ С бесплатным временем, по-моему, все просто и ясно. Мы не раз уже занимались этими процедурами, в том числе и жеребьевкой. Бесплатное эфирное время предоставляется на каналах телерадиокомпаний, созданных с государственным участием или тех, которые имели доход от государства более 15% за 1998 год. Перечень таких телерадиокомпаний, печатных изданий опубликован. Его составляло министерство по делам печати, СМИ. Предоставлять эфир они будут в течение 30 календарных дней перед днем голосования, по рабочим дням. Каждый день, допустим, на ОРТ (она попала в эту категорию, и ТВ-Центр попал в эту категорию) один час времени для всех зарегистрированных избирательных объединений и блоков.

СБ Совокупное время?

АВ Да. Практика прошлых лет полчаса утром и полчаса вечером. Для этого определялся шаг в 5-10 минут, это вопрос технологии, и проводилась жеребьевка, кому какое время достанется. Потому что всем захочется в последние дни раскручивать себя при помощи бесплатного эфирного времени или печатных площадей. Но чтобы этого перекоса не было, через систему жеребьевки это будет решено. Но это будет решено позднее, уже в ноябре.

СБ Мы надеемся в обмен на наши расценки, что у нас будет постоянная и полная информация из ЦИК, и о финансировании, и о ходе предвыборной кампании.

АВ Я думаю, что не в обмен, а по закону вы это представите. Мы вам дадим всю информацию, я Вам гарантирую, в любом случае.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Центральной избирательной комиссии РФ Александр Вешняков.