Никита Ермаков - Интервью - 1999-08-26

26 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" зам. главного редактора еженедельника "Интерфакс - Время" Никита Ермаков.

Эфир ведет Лев Гулько.

ЛГ Добрый день. Сначала я Вас проанонсировал как еженедельник "Интерфакс", а потом одумался, сейчас говорю "Интерфакс-Время". Что значит слово "Время" в вашем названии?

НЕ "Время" в нашем названии значит, что это его название, вместе со словом "Интерфакс". А "Интерфакс" значит, что мы одна из дочерних фирм информационного агентства "Интерфакс".

ЛГ Шагаем в ногу со временем?

НЕ Можно так сказать.

ЛГ Информации сейчас достаточно много. Вы слышали последнюю информацию, в которой сообщают, что всех раскрыли, всех разоблачили. Интересно Ваше отношение к этому делу. Что Вы думаете по этому поводу?

НЕ Я думаю, что нравы западной журналистики, конечно, гораздо более старые, более устоявшиеся, чем нравы новой российской журналистики, вышедшей из советской, поэтому правила игры там гораздо более четко обозначены. Вместе с тем, когда речь заходит о каких-то деликатных вещах, касающихся той или иной конкретной страны, в которой существует издание Америки, Англии или Франции тоже бывают такие ситуации, при которых Вы не знаете, правда это или не правда. Сейчас там разоблачают "Нью-Йорк Таймс", вчера была "Корьере де ла Сера", сегодня продолжила, потом "USA Today", которую Вы сейчас читали. Раньше были публикации другого рода, например, в лондонском еженедельнике "Обсервер", где говорилось, что публикации, наоборот, сорвали следствие, утечка. В Швейцарии вроде бы начали расследование, почему стали возможными утечки, появившиеся в итальянской печати. Создается такое впечатление, что ты не знаешь, правда это или не правда...

ЛГ Тем не менее, надо информацию подавать, раз она есть, да?

НЕ Да.

ЛГ Как? Мне интересна сама подача информации. Раз вы подразделение информационного агентства, как еженедельник "Интерфакс-Время" подает информацию? Можно информацию подать так, а можно вот так.

НЕ Безусловно, на нас накладывает прямой отпечаток то, что мы одно из подразделений информационного агентства. И хотя еженедельник и информационное агентство по своему жанру и по тому, как это выглядит в конечном итоге, это две большие разницы, тем не менее, печать на нас лежит. То есть мы как агентство. Если это уважающее себя агентство, оно не должно занимать позиции, должно работать со всеми, должно уважать всех своих клиентов. Для того, чтобы быть полным, оно должно давать полный спектр информации. Другое дело, как это будут использовать клиенты, как они это прочитают. То же самое стараемся делать мы. У меня для этого существует такая формула, не только для внутреннего, но и для внешнего использования: "Мы еженедельник для взрослых людей". Поскольку большинство (я не хотел бы, чтобы это прозвучало немножко свысока) в хорошем смысле слова люди не взрослые, они в основном читают издания невзрослые, где либо легкомысленно, либо все разжевано, либо им навязывается какая-то точка зрения. Это не чисто российская особенность, это во всем мире так. Тиражи у солидных изданий всегда меньше. Мы считаем, что мы должны работать для взрослых людей. То есть мы даем какую-то сумму информации, противоречивую. Я как зам. главного редактора счастлив, когда у меня на полосе взаимоисключающие точки зрения, взаимоисключающие позиции и публикации. Это очень сложно организовать, особенно в нашей стране, но иногда удается. Как показывает потом отклик, именно эти публикации вызывают самый большой интерес у читателей. Но это уже другая сторона дела. Мы стараемся не занимать какую-то четкую позицию, не поддерживать один клан против другого, стараемся держаться над схваткой.

ЛГ Например, события в Дагестане. Как называть этих людей, которые там воюют? Одни называют их боевиками, вторые сепаратистами, третьи называют их так, четвертые по-другому. Как подавать информацию корректно?

НЕ Что касается Дагестана, наверное, в отличие от чеченской войны и в обществе, в нашей стране, и в СМИ, если сравнить чеченскую войну и нынешний конфликт в Дагестане, они имеют принципиально разную оценку. Поэтому здесь существует достаточно большой консенсус. Я бы сказал, что мне кажется, можно использовать все слова из тех, которые Вы только что привели, потому что по большому счету это синонимы. И поскольку постоянно повторять одно и то же слово, это дурной стиль...

ЛГ Но есть какие-то оценочные вещи?

НЕ Я не знаю, я не задумывался над этим вопросом. Мне подходят все эти слова.

ЛГ И "Интерфакс - Время" тоже использует все эти слова в подаче своей информации?

НЕ Мы вообще-то стараемся не слишком сильно вмешиваться в авторский текст. Когда автор излагает свою точку зрения, это должно вписываться в общую стратегию издания. В принципе, если автор напишет одно слово, второе или третье, они по каким-то цензурным соображениям вычеркнуты не будут. Если автор считает этих людей сепаратистами, пусть будет "сепаратисты"; если они бандиты, пусть будет "бандиты".

ЛГ В данном случае это точка зрения автора, он за нее отвечает?

НЕ С одной стороны. А с другой стороны в данном контексте я не вижу принципиально большой разницы.

ЛГ Давайте мы продолжим эту тему, вспомним недавний наезд министерства по СМИ на СМИ, где тиражировались интервью с Шамилем Басаевым, и тут же пошли какие-то отклики. Взаимоотношение прессы и власти. Небольшой скандал, который потом был, улажен. Что Вы думаете по этому поводу? Если бы на страницах "Интерфакса-Время" появилось интервью Шамиля Басаева?

НЕ Начнем с сугубо принципиального момента. Конфликт между властью и прессой. Если прессу называют "четвертая власть", можно сказать, конфликт между властями. Это, в общем-то, вещь нормальная, ничего в этом страшного нет. Она происходит везде, всюду, и желание обвинить во всех бедах журналистов свойственно любому политику. Там, где это часто использовалось, уже на эту удочку никто не попадается, об этом уже как-то неудобно говорить. У нас это тоже становится неудобно, поэтому мы это слышим все реже и реже, это не воздействует на публику. В том, что касается данного конфликта, каждая сторона имеет право высказать свою точку зрения. Как официальная власть, которая считает, что это

ЛГ Что это пропаганда?

НЕ Конечно. СМИ тоже имеют полное право сказать, что "мы считаем, что это просто информация", и занимать свою позицию. При этом нельзя сбрасывать со счетов такой момент, что последний конфликт в Дагестане был не только военным конфликтом. Война шла не только пулями, шла и очень острая информационная война. Абсолютно беспощадная, как, собственно говоря, и во время чеченского конфликта 94-96-го года. Поэтому на войне как на войне.

ЛГ У нас остается две минуты до конца нашей беседы. Если возможно, кратко. Скоро выборы. "Интерфакс-Время", естественно, будет в этом как-то участвовать. Как?

НЕ Точно так же, как мы делали все остальное, то есть, как я сказал, мы постараемся давать максимально объективную, непредвзятую информацию. Попробуем это сделать. Это сложно в нынешних условиях, но, тем не менее, наша стратегическая генеральная линия именно такова. Помимо общей информации, как и всякое издание, наше издание хочет найти, нас интересует что-то этакое. Мы уже сейчас, как и раньше, и в будущем будем стараться находить какие-то новые повороты. В номере, который сегодня появился в киосках, как раз на первой полосе, проанализировав целую сумму фактов, заявлений, аргументов и публикаций, мы выдвигаем версию о том, что судьба президента США будет решена в России.

ЛГ Каким образом?

НЕ Очень просто. Что будет происходить в России на президентских выборах, состоятся ли они, будут ли они достаточно честными, это способно стать одним из очень существенных аргументов в предвыборной борьбе между Гором, который связан с внешней американской политикой по отношению к России (которую за границей все громче и громче объявляют провалившейся), либо это сыграет на руку Джорджу Бушу-младшему, который превращает провал клинтоновской политики по отношению к России в один из предвыборных коньков. Поэтому то, как поведут себя в Москве, каков будет исход наших президентских баталий, может сказаться.

ЛГ Вспоминая фильм "Формула любви", как говорил кучер, "тут от мене все зависить". В общем, мы как-то опять оказались кучером всего мира, насколько я понимаю

НЕ Ясное дело.

ЛГ Напоминаю, на еженедельник "Интерфакс-Время" есть подписка, можно подписать, можно купить в розницу. Правда, сделать это сложно, поскольку расхватывают, насколько я знаю. Я желаю Вам удачи и до встречи на наших волнах.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был зам. главного редактора еженедельника "Интерфакс-Время" Никита Ермаков.