Геннадий Зюганов - Интервью - 1999-08-23

23 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции КПРФ в Госдуме Геннадий Зюганов.

Эфир ведет Александр Плющев.

АП: Честно говоря, предвыборная ситуация, создание левого предвыборного блока привело Вас к нам, точнее, мы именно по этому поводу Вас пригласили. Но когда мы беседовали с Геннадием Андреевичем до эфира, он сказал замечательную фразу: "А вообще, насколько это интересно все? Может быть, об этом в конце или потом? Давай о жизни". Правда, было такое?

ГЗ: Правда. Потому что все устали от этого блочного строительства, людей интересует сейчас Идет уборка, заготовка, подготовка к зиме, многие без работы, без куска хлеба, кому-то одеться не во что. Первое сентября на носу, - чтобы портфель собрать, нужно минимум 300-400 рублей. Вот об этом надо поговорить. 51 миллион человек живет за чертой бедности, некоторые получают 300, 400, 500 рублей. Если заплатил за квартиру, одежонку купил, то не остается на молоко и хлеб. Это людей интересует. А тут без конца, уже на зубах у всех навязло, - кто с кем сядет. Как бы они ни садились, те, кто без конца пересаживаются, развалили страну, им надо идти отдыхать. Народно-патриотический блок придет к власти, а все остальные должны успокоиться.

АП: Как наши радиослушатели поняли, я пошел на поводу у Геннадия Зюганова и решил сразу начать не о том, кто с кем сядет, как выражается Геннадий Андреевич, а о том, что сейчас с нами происходит и к чему мы идем к осени. Будет ли дорожать хлеб, будет ли дорожать бензин? Но я предупредил Геннадия Андреевича, что совершенно предсказуемым будет ответ такого плана: что если губительный курс Ельцина продолжится, то, конечно, будет дорожать. Теперь придется Геннадию Андреевичу изобретать непредсказуемый ответ.

ГЗ: Курс Ельцина уже полностью обанкротился, и о нем уже нет смысла говорить. Сейчас приходят новые люди, которые должны ответить на конкретные вопросы. Страна добывает 300 миллионов тонн нефти, 140 миллионов уходит за кордон. Для своих бензозаправок, тракторов и комбайнов не осталось горючего. Я думаю, надо ответить новому правительству на вопрос, будет ли оно активным участником регулирования цен. Если у него будет свои 30-40 тонн миллионов нефти, тогда они будут в этом участвовать. Если нет, цены будут расти, дорожать все: хлеб, одежда. Но одновременно Вы должны знать Я только что проехал крупные районы, в субботу был в Суздали, это сокровищница, это духовная метка наша, основа российской государственности и веры, - 975 лет. Пообщался. Люди живут, трудятся прекрасно, но в промышленных магазинах, промтоварных нет посетителей. В Московской области был, три района проехал, встречи провел. Зашел на рынок в Одинцово, прошел все палатки: те, кто закупил товары, не в состоянии ничего продать. Ситуация в этом отношении кризисная, катастрофическая. Нужна новая экономическая политика. Мы вчера с Глазьевым закончили подготовку новой экономической стратегии. В этом участвуют крупнейшие ученые, специалисты. 30-го будет в Академии Наук интересная конференция, приглашаем принять участие видных экономистов, практиков, производственников. Это уже серьезно. Эта стратегия позволяет провести иную политику и вывести страну из тяжелейшей депрессии и кризисов, в которые она попала. Я приглашаю к такому разговору, а тогда будет ясно, за кого голосовать, с кем идти и у какого блока есть перспективы.

АП: Всегда политики совершают предвыборные поездки, встречи с людьми. Но люди приходят как: интересен им Зюганов - они приходят к Зюганову, интересен им Рыжков (тот или иной) они приходят к тому или иному Рыжкову. Поэтому, естественно, у всех разные точки зрения, у всех разные суждения. Что говорили люди на встрече с Вами? Давайте обозначим темы, которые их волнуют больше всего.

ГЗ: Я доволен за постановку такого вопроса. Я был в Люберцах, провел встречи на заводе, в совхозе, в колхозе, в детской больнице. То же самое в Балашихе был, целая серия коллективов, в Одинцово и Зеленограде. Это все в пределах десяти дней. И вот в Суздали провел встречу с лидерами, выступал на площади, где было несколько тысяч человек. На встречах не было ни одного свободного места. Люди хотят узнать правду, они устали от насилия, от лжи, от бесконечной болтовни, они хотят увидеть свет в конце тоннеля и задают прямо вопрос: мы видим, что та команда полностью обанкротилась. С кем вы придете? Кто будет с вами? Что вы предложите? Убережете ли вы страну от чрезвычайщины? Остановится ли война на Кавказе? Как мы поможем Югославии, которая сегодня просто бедствует, находится в жутком положении. Недавно старший Рыжков, сейчас сказали, вернулся из Косово, был там, встречался с военными, в том числе с иностранными. Но идет массовый изгон наших братьев сербов и многих других, и ничего миротворцы не делают. Самое трагичное что ООН выступает в роли прикрытия, даже гражданскую администрацию не формируют, поразъехались, кто на отдых, кто куда, и не выполняют ранее принятые договоренности. Человека интересует, как можно помочь школьнику сегодня, будут ли горячие завтраки, и как отнесется к этому администрация. Я встречался с женщинами из Владимирской области, которые здесь работают, в Подмосковье. Мать, трое детей: концы с концами не сводит, не получает детского пособия, прописана там, работает здесь. Вот Саша сидит, он собирал у меня почту, там несколько килограммов почты.. Кстати, почти нет грязных вопросов, нет этих упреков. Только что слышал: Аман Тулеев куда-то выходит, ЦК принял решение ЦК не собирался, президиум не заседал, Аман никуда не уходит, я с ним вчера разговаривал дважды. Ну просто анекдот! Это же просто недопустимо!

АП: Я думаю, что, несмотря на Ваш пессимизм, - в том плане, что людей не интересует, кто с кем сядет, - очень интересно вашим избирателям, которых очень много, вы крупнейшая фракция в Госдуме.

ГЗ: Хорошо, правильно, почаще отмечайте: у нас много избирателей, у нас солидная поддержка.

АП: Таковы результаты прошлых выборов, это правда. Я не могу идти против правды.

ГЗ: Не только прошлых. Мы на довыборах в Думу из 14 мест получили 7.

АП: Я продолжу свой вопрос, если Вы не против. Им очень интересно, кто будет представлять КПРФ, Зюганов, Тулеев, Селезнев. Это очень важно - первая тройка, для очень большой части избирателей. Некоторые, возможно, проголосуют вслепую, им все равно: есть Зюганов, есть все остальные. Но для многих это очень важно, согласитесь.

ГЗ: Я не согласен с такой постановкой. Вот первая тройка, идет, допустим, Примаков, Лужков и Яковлев. Сами в Думу не собираются. Это что же за тройка, если не собираются идти в Думу, которая должна принять судьбоносные решения. Первое поправку к Конституции, ограничить самовластие того, кто собой не управляет. Сформировать сильное, боеспособное правительство, которое поддерживало бы большинство в Думе. Третье людям обеспечить прожиточный минимум, немедленное повышение в полтора-два раза минимальных пенсий, пособий, зарплат, иначе не выживут. Четвертое остановить войну на Кавказе и осуществить полную кавказскую политику.

АП: Кто будет этим заниматься от КПРФ?

ГЗ: Хочу сказать, что я сторонник того, чтобы вы предъявили все, с чем вы идете. Мы, вчера слышал, Подберезкин говорит, не отработали документы. Мы подготовили экономическую стратегию, два месяца обсуждают все научные школы, дали свои предложения крупные финансисты и промышленники. Мы завершим это в ближайшие две недели. Еще раз приглашаю посмотреть, очень важный документ. Мы подготовили программу возрождения села, она рассмотрена в Академии Наук и получила одобрение. Мы подготовили целый набор мер по обеспечению порядка в стране, по защите судей, свидетелей, по борьбе с бандитизмом и организованной преступностью. У нас готова идеология государственного патриотизма, опубликована работа, завтра с ней можно войти в любую аудиторию. Там высшие ценности: государственность, справедливость, коллективизм, патриотизм, духовность те пять столбов, на которых зиждилось всегда российское общество. Мы за то, чтобы не тройка шла, чтобы шли пятнадцать человек в главном списке, которые бы олицетворяли бы реально страну. Да, пойдет Зюганов, пойдет Селезнев, председатель Государственной Думы, Тулеев, губернатор крупнейшей области, Стародубцев, он же губернатор, и он же одновременно председатель Аграрного союза. У нас прекрасная актриса Доронина, лидер "Духовного наследия" Ленинграда, крупнейшей нашей культурной столицы. И таких в списке очень много. У нас сегодня в списке 427 человек, представлены всеми организациями. Снизу не сверху: сели, составили список, потом чохом приняли, - нет, собрались в каждом крае, на Алтае, в Волгограде, на Кубани и предложили лучшие кандидатуры. Потом вместе на конференции тайным голосованием голосовали по каждой кандидатуре и отобрали пятерку самых авторитетных и влиятельных. Вот это и есть народная демократия и выборы.

АП: Тот порядок, который Вы сейчас назвали, можно ли считать окончательно утвержденным: Зюганов Селезнев Тулеев?

ГЗ: Нет, потому что по закону это решение принимает съезд. У нас еще есть союзник стратегический крестьяне. Да, Лапшин изменил крестьянству, пошел с латифундистами, изменил.

АП: Это, если я понял, "Отечество" и Примаков?

ГЗ: Нет, латифундисты это я имею в виду Кулика и Семенова (смеется). Аграрный съезд принял одно решение, Лапшин его отменил и принял другое решение. Только что звонил Харитонов, у них съезд в субботу был. Они сказали: "Мы не доверяем Лапшину" и приняли решение идти только с нами. Прислали выписку кубанские крестьяне, со всей Кубани, крупнейший край тоже с нами. Только что был Назарчук руководитель Аграрного движения на Алтае. Алтай это истинная крестьянская земля, 7 миллионов гектаров пашни, нет второго такого края. И они тоже идут с нами, я получил десятки телеграмм. У них будет в ближайшее время партийный форум, и они ответят. Я уверен, что доярка, механизатор, инженер пойдут с нами, а не с Лапшиным.

АП: Сегодня пришло два сообщения от Интерфакса о том, что Аман Тулеев, возможно, будет исключен из списка КПРФ. Уже Геннадий Зюганов сказал вскользь о том, что не было ЦК и решения такого не было. Но вот какой момент привлек мое внимание: чем аргументировалось то, что может быть исключен Тулеев? Тем, что он якобы неустойчивый и может поддаться на давление из Кремля. Меня интересует прежде всего такая ситуация: ведется ли давление из Кремля на отдельных членов вашего избирательного списка, на отдельных членов ЦК, на Вас, может быть, на Ваших ближайших соратников с тем, чтобы они отказались во время ли выборов, до предвыборной кампании - идти вместе с Вами на выборы?

ГЗ: Раньше с Кремлем олицетворялась власть, воля, могущество, уважение. Сейчас, к сожалению, оттуда исходят в основном интриги и разрушения. Но здесь не Кремль виноват, здесь мы все виноваты, что там сидят те, кто предал страну и разрушает. Что касается давления, они на всех давили. В стране видите, что творится? Если брать политические партии и движения, я не знаю никого, с кем бы они ни перессорились. Они поддерживают без конца Чубайса, а со всеми остальными они уже перессорились. По-моему, уже и Березовский в немилость попадает. Вы этого не слышали?

АП: У меня нет такой информации.

ГЗ: Нет? Но вопрос не в этом. Кремль не будет определять ситуацию в стране сегодня. Что касается их всевозможных проделок, я уверен, что они будут и будут довольно энергичными. По крайней мере, попытался Степашин объединиться с "Яблоком", - вызвали к генералу и сказали: "Или погоны, или в списке". И он тут же заявил Явлинскому, что он не в состоянии пойти, а вдруг не устоит? И пошел в ленинградский округ. На мой взгляд, взвесив все за и против, пошел туда, где хоть какие-то шансы есть. Что касается нашего блока, мы спокойно работаем, нас проверяли шесть раз, всех перепробовали. Аман Тулеев выдержал давление в 1991, в 1993 и в 1995. Он из края, где народ крепкий. В Сибири народ сборный, но отборный. Поэтому я уверен, что все мы выдержим. Что касается рассмотрения списка, это должен рассматривать съезд, и если блок, то съезды этих организаций. Еще впереди всё, никто не принимал никаких решений. Поэтому я считаю, что это провокационная ложь, и надо разобраться, кто ее запустил в эфир.

АП: Теперь что касается других организаций, которые могут войти с вами в блок. Как сейчас продолжается и когда закончится строительство вашего блока "За победу"? Было провозглашено, что идет по нему работа. Вообще, будет ли он, нужен ли он?

ГЗ: Будет обязательно. Нужен не просто нужен, а очень нужен всей стране и гражданам. Победа это символ нашей истории, начиная от поля Куликова, Бородина до прорыва в космос. Победа эта над собой, над леностью, пассивностью, победа над теми, кто разрушает Россию, победа над агрессией и экстремизмом, которые могут втянуть страну в чрезвычайщину. Это довольно широкое понятие. Сейчас идет море писем, откликов и отзывов. Целыми коллективами тянутся в этот блок, и Вы увидите, он будет самым мощным, потому что это отвечает внутреннему состоянию граждан. Это будет подлинно народный блок. Мы вчера завершили подготовку платформы и названия, обращения к гражданам страны и консультации со всеми нашими союзниками и друзьями. Отбоя нет от желающих войти в этот блок. В том числе и из крупных промышленников, финансистов, деловых кругов. Вчера беседу вели с Глазьевым. Опытный талантливый молодой человек, который попробовал себя в разных движениях, но очень энергично работает по созданию этого блока и занимается экономической стратегией. Могу назвать десятки имен. Позавчера состоялся пленум "Русской партии", и единогласно, при одном воздержавшемся, приняли решение войти под знамя победы. Почти все местные отделения "Духовного наследия" приняли то же самое решение. Это касается крестьян и офицеров, это касается писателей и художников, так что это будет очень мощное и широкое объединение. Приглашаем и вас, вашу радиостанцию все больше тянет на справедливое отражение событий, так что давайте, называйте свои кандидатуры, можем рассмотреть.

АП: Большое спасибо, но я думаю, что на выборах мы удержимся от вступления в какие-либо организации.

ГЗ: Не опоздайте, не опоздайте.

АП: Звучит как угроза.

ГЗ: Наоборот, я в прошлый раз Вам сказал, что наш патриотический блок не будет запрещать никакие радиостанции. Мы не допустим того, что сейчас случилось с "Коммерсантом". У меня, кстати, может быть больше всего к ним претензий: они мои портреты готовили, как это делается в условиях психологической войны, не карикатуры, не еще что-то такое. Но я за то, чтобы строго было все по закону, чтобы никто никого не приходил и не печатал, не хватал за руки и надевал наручники. Я за то, чтобы в стране была диктатура закона и совести.

АП: У нас выступал пожарный, полковник, который как раз и подписывал постановление об опечатывании. Он говорил, что как раз все происходит по закону. Нет?

ГЗ: По какому закону? Я вот вижу, что сейчас Березовский с Волошиным решили по своему закону подгрести под себя все радиостанции, все средства массовой информации, заткнуть рот кому бы то ни было. Я, например, вижу, что творит тот же Сванидзе, государственная телерадиокомпания. У нас 205 депутатов: коммунисты, аграрии, "Народовластие". Вы видели, чтобы мы комментировали какое-то событие? Он все время рассказывает, что думает Зюганов, с кем они объединяются. Пригласили бы, включили прямой эфир, и мы бы объяснили, а то он за нас все думает. Это и есть беззаконие.

АП: Сегодня Вы встречались с Крашенинниковым, бывшим министром юстиции.

ГЗ: У вас хорошо работает информация, у вас, наверное, разведка есть?

АП: Это наш конек. Была информация о том, что Вы обронили такую фразу, что Крашенинников человек, для которого закон оказался выше личного благополучия.

ГЗ: Нет, не обронил. Я так думаю. Я знаю, что его вызывали несколько раз, президент в угрожающем тоне требовал, чтобы он накопал на КПРФ и патриотические силы необходимый компромат. Он прямо сказал: "Я обязан служить закону, показывать пример". Должен отметить, что Крашенинников довольно молодой министр, и он после Куликова сумел устоять и защищать интересы страны и граждан, законности. Я считаю, что от этого выиграли все. Потому что далеко не каждый человек в погонах в состоянии противостоять тому давлению, которое на них оказывают. А мы с ним обсудили ситуацию, которая складывается в стране в ходе выборной кампании, и обменялись мнениями по текущим проблемам.

АП: Что Вы ждете от нового министра юстиции Юрия Чайки, недавно назначенного на этот пост, тем более что постоянно ходят слухи о том, что Кремль готов пойти на запрет КПРФ, еще что-то в этом духе?

ГЗ: Жду двух вещей. Первое чтобы действовал строго по закону. Второе чтобы его министерство не допускало никаких глупостей. Запретить нас нельзя. Если есть подавайте в суд. Шесть раз нас проверили, ничего не нашли.

АП: Сейчас идет проверка?

ГЗ: Она только что закончилась. Я ему предлагаю, хорошее предложение есть: проверьте Жириновского. Специалисты говорят, что он пять миллионов долларов истратил на одну рекламу. Мы без конца видели его филиппики на экранах, хотя по закону не положено это делать, выборы еще не объявлены. Второе тот же Жириновский миллионы не доплатил налогов, пусть его проверят. Третье есть все выборные блоки и объединения, что же нас шесть раз проверять, пусть и их хотя бы по разочку проверят. Я думаю, будет очень полезно.

АП: Похожа ситуация между тем, что произошло с "Коммерсантом" и что происходит с КПРФ?

ГЗ: Нет, "Коммерсанту" и не снились те нападки, которые идут на КПРФ. Нас же и запрещали, и закрывали, и подсматривали, и подслушивали, и машины сопровождения были. Если Вам все рассказать, Вы просто в ужас придете.

АП: Что ж, спасибо Вам. Я думаю, у нас еще будет не один повод поговорить о выборах и о жизни.

ГЗ: Побольше о жизни, о жизни. Людям надо вдохнуть чувство оптимизма. У нас в платформе даже есть такой раздел, который называется "Мы -оптимисты".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции КПРФ в Госдуме Геннадий Зюганов.