Анатолий Гилетич - Интервью - 1999-08-23

23 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник отдела пожарной охраны объектов Главного управления государственной противопожарной службы МВД РФ Анатолий Гилетич.

Эфир ведет Александр Плющев.

АП Вопрос, который стоит на повестке дня, основной вопрос, который заинтересовал не только нас и наших слушателей, но и наших коллег с телевидения и из газет, это опечатывание помещения редакции газеты "Коммерсант". История эта началась в конце прошлой недели, во всяком случае, вылилась в СМИ, и результатом ее стало то, что сейчас здание редакции опечатано, и газета завтра не выйдет. Почему пожарная охрана приняла такое жесткое решение?

АГ По этому вопросу хотелось бы сказать следующее. Вопрос обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений это наша главная задача, это нам поручено федеральным законодательством. Почему возник издательский дом "Коммерсант"? Это, наверное, не он возник, а проводилась плановая проверка, которая началась еще в мае. Об этом была информация в газете "Вечерняя Москва", где было предупреждено, что управление ГПС Москвы будет проверять СМИ. В ходе этой проверки, которая началась в мае, были проверены все здания и сооружения. Естественно, после этого была подготовлена справка, была подготовлена информация в правительство Москвы. В этой справке наибольшее количество нарушений имеется по зданию издательского дома "Коммерсант". В августе этого года Главное управление противопожарной службы РФ провело контрольно-выборочную проверку зданий и сооружений, где имеется наибольшее количество нарушений. К сожалению, оказалось, что наибольшие нарушения находятся в здании издательского дома "Коммерсант". Естественно, мы должны были отреагировать на тот вопрос, где находятся наибольшие нарушения. Была проведена оперативная проверка этого здания. Кроме этого была проведена оперативная проверка зданий уникальных объектов культурного наследия Москвы, Государственный исторический музей, музей Востока. Были проведены проверки в других СМИ, в "Известиях". К сожалению, получилось так, что издательский дом "Коммерсант" имел наибольшее количество нарушений, пришлось его закрыть. Мы закрываем не какую-то ведомственную принадлежность, мы закрываем именно здание для того, чтобы обеспечить безопасность людей, чтобы у нас не повторились те крупные пожары, о которых Вы знаете, и по Москве, и по России, чтобы безопасность людей была соблюдена.

АП Леонид Милославский, и.о. генерального директора издательского дома "Коммерсант", представил это следующим образом. Не берусь за точность цитирования, но было это примерно так. Он сказал: "Ко мне пришли генерал и пять полковников, и практически открытым текстом сказали, что получено указание от московского руководства, необходимо провести проверку издательского дома "Коммерсант", и возможно, принять меры". На самом ли деле это было так? Каким образом обстояло дело, с Вашей точки зрения?

АГ На самом деле это было не так. Мне было поручено разобраться с материалами, которые были представлены управлением ГПС Москвы. Посмотрев эти материалы, я увидел довольно серьезные нарушения, во всяком случае не те, о которых господин Милославский по ТВ сказал (об отдельных выдержках из этого постановления). Нарушения были допущены очень серьезные, такие как, допустим, отсутствие системы сигнализации, оповещения людей, пятый этаж не оборудован водопроводом. Был еще ряд серьезных нарушений. Некоторые предлагаются уже с 1991 года. Поэтому, разобравшись в этих материалах, пришлось вынести такое постановление. Постановление выносил я за своей подписью, имея на это все права в соответствии с нашим федеральным законом о противопожарной безопасности. Встреча с Милославским у меня не состоялась, это постановление вручалось его заместителю. Таких разговоров, что это чье-то указание, даже близко не было, и об этом даже нигде не говорилось. Это наша профессиональная работа обеспечение безопасности людей, независимо от ведомственной принадлежности зданий, и мы выполняем эту работу.

АП А вообще вы, как федеральная служба, контактируете с московскими властями по поводу тех или иных зданий? Ведь они фактически принадлежат Москве.

АГ Естественно. Мы контактируем с управлением ГПС Москвы. Ситуация, когда приходится приходить к таким крайним мерам, была уже не раз. Закрывались такие здания, как "Детский мир", Большой театр. Большая работа была проведена по главному корпусу МГУ, когда дело доходило до закрытия. К сожалению, иногда на первый план ставили то, что это политический момент. Но в конце, когда разбирались, нигде уже такого не звучало. Все понимали, и были предоставлены факты, что это вопросы, направленные на безопасность людей. В частности пример МГУ. Проводили эвакуацию людей, студентов с высотной части МГУ. Проверка готовилась около недели. В процессе этой плановой эвакуации произошло то, что люди в течение 30 минут не могли покинуть высотную часть здания. Некоторые остались на своих местах. Те, кому давали вводную, даже не могли вызвать пожарную охрану. Когда мы это показали ректору университета, он понял, что это действительно проблема, которая для него должна быть очень важной. К счастью, сейчас в МГУ проводится работа по приведению здания в пожаробезопасное состояние. Поэтому те меры, которые мы приняли, хотя они и не очень хорошие это меры, которые заставляют руководителя предприятия, издательства повернуться к безопасности людей и ее обеспечить.

АП Я хочу напомнить слушателям, что подобные проблемы возникали и у нашей радиостанции. В начале декабря точно такая же проверка была на радиостанции "Эхо Москвы", точно так же здание по Новому Арбату, д. 11, было под угрозой закрытия. Но тогда нам дали примерно неделю на устранение неполадок, нарушений противопожарной безопасности. И через неделю были проведены учения у нас, такие же, о которых Вы говорите, и все нормально, с тех пор мы функционируем, и Вы к нам приходите теперь только в эфир. Почему с "Коммерсантом" не произошло так? Или, может быть, произошло, только мы об этом не знаем?

АГ С "Коммерсантом" ситуация складывалась таким образом. Еще начиная с 1991 года неоднократно выносились предписания об устранении нарушений. Постоянно, каждый год отключалось одно-два помещения. Постоянно были предупреждения о приостановке эксплуатации данного предприятия. Это длилось вплоть до данного момента. Наверное, уже пора прекращать то, что выдавать письменные "мы запрещаем", они письменно говорили "мы сделаем". И когда пришлось пойти на эту крайнюю меру, мы уверены в том, что все-таки там все требования пожарной безопасности, которые существуют, будут выполнены. Только безопасность людей для нас играет решающую роль в том, чтобы здание было в нормальном пожаробезопасном состоянии.

АП Когда было вынесено последнее предупреждение "Коммерсанту" перед закрытием?

АГ Последнее предупреждение перед закрытием было вынесено 27-го июля этого года после контрольной проверки этого здания. Естественно, управление Северного административного округа Москвы официально их предупредило: "если вы не будете выполнять, не будете приводить здание в пожаробезопасное состояние, будет приостановлена эксплуатация помещений и здания в целом". Эта информация есть, направлялась, то есть они уже были готовы к этому, их не раз уже об этом предупреждали. Сказать, что это элемент внезапности наверное, это неверно.

АП Анатолий Николаевич, Вы уже сказали об одном из серьезных нарушений, отсутствии автоматической сигнализации. Какие еще нарушения были вменены в вину редакции газеты "Коммерсант"?

АГ Был ряд нарушений, где-то около 10 пунктов. Сигнализация, система оповещения, нарушение противопожарного режима, перепланировка здания без согласования с пожарным надзором. В связи с этим были значительно сужены коридоры эвакуации. На путях эвакуации имеется горючая облицовка. Вы все сами прекрасно понимаете: когда имеется большая насыщенность материалами таких зданий, и возникает даже небольшое задымление, человек, сделав 3-4 вдоха, тут же теряет сознание. Не оборудован пятый этаж противопожарным водопроводом, в пожарных кранах отсутствуют рукава, недостаточно огнетушителей. И самое важное: люди недостаточно обучены, или можно сказать, не обучены вопросам поведения в случае возникновения пожара.

АП Мы говорим о работе Главного управления государственной противопожарной службы, в частности об инциденте с газетой "Коммерсант". Напомню, что редакция "Коммерсанта" сейчас опечатана противопожарной службой, и газета завтра не выйдет. Кстати, страдают подписчики, покупатели. Я понимаю, что, наверное, это не по Вашей вине, как Вы сейчас скажете. Когда они могут надеяться на то, что газета станет выходить, когда можно надеяться на то, что здание и редакция будут открыты?

АГ Мне бы хотелось сказать, что издательский дом "Коммерсант" не является тем одним объектом, на который пришлось вынести данное постановление. Независимо от ведомственной принадлежности этих зданий издательств или других объектов мы смотрим прежде всего на безопасность здания и людей. Когда он сможет приступить к изданию своих популярных журналов, газет? Мы считаем, что в ближайшее время те мероприятия, которые не требуют больших капитальных вложений, должны быть выполнены в кратчайшие сроки. Обучить людей, оборудовать здание первичными средствами пожаротушения, нормальные инструктажи провести, выполнить ту необходимую и минимальную работу, которая бы позволила людям знать, что им делать в случае возникновения пожара. Естественно, там есть и серьезные, капитальные мероприятия, которые не сделаешь в один день. Мы считаем, что когда первые, основные мероприятия будут выполнены, будет гарантийное письмо от данного издательства, мы вправе разрешить под их гарантии эксплуатацию этого здания. Я хотел бы еще поправить в этом направлении, что опечатано не здание, опечатан только центральный вход. Здание функционирует, работают все коммуникационные жизненно важные системы. Работает охрана, служебный вход открыт. Поэтому сказать, что здание полностью опечатано, это неверно, и на этот путь идти неразумно.

АП Внутренние помещения редакции, как я понимаю, тоже опечатаны, иначе газета бы вышла.

АГ Нет, внутренние помещения не опечатаны. Просто потребовано от руководства издательства, чтобы обесточили те служебные помещения и кабинеты, где происходит работа. Все системы, которые влияют на жизнеобеспечение здания и не могут быть обесточены, оставлены под гарантию генерального директора Милославского.

АП Я понимаю, что Вам крайне не хочется говорить о политике, но вероятно, придется. Вы чувствовали какой-либо нажим со стороны владельцев издательского дома "Коммерсант" (все открыто называют господина Березовского владельцем)? Ощущался ли нажим, были ли звонки от господина Березовского или его людей? Или Вы контактируете исключительно с руководством "Коммерсанта", с господином Милославским и его заместителями?

АГ Никаких звонков со стороны, как Вы говорите, людей Березовского не было. Никаких политических звонков тоже не было к этому времени. Мы контактируем в основном только с администрацией этого дома и решаем наши чисто технические требования. Требования технически-организационные, которые касаются вопросов обеспечения пожарной безопасности. Не было никакого давления и нажима. Наверное, противопожарная служба это та служба, которая не занимается этими вопросами. У нас и так очень много проблем, и с техникой, и с проверкой других зданий и учреждений, поэтому вопросами политики заниматься нам некогда.

АП Вы уже говорили, что проверка эта была плановая, и что Вы вообще с мая проверяли СМИ. Кто у Вас еще в ближайшее время стоит в планах? Какие издания и СМИ? Кому уже сейчас можно начинать готовиться к Вашим визитам?

АГ После информации, которая была направлена в правительство Москвы и нам в главное управление, естественно, мы оставляем за собой право контроля за выполнением тех мероприятий, которые были предложены. Сказать, какие будут проверяться в первую очередь, я не могу.

АП План-то есть, наверное?

АГ План есть.

АП И что по плану?

АГ Мы рассматриваем сейчас, и будем смотреть, в каких зданиях и сооружениях больше нарушений. Исходя из этого, будем проверять. Наверное, не все мы будем проверять, не везде будет выезжать смотреть Главное управление. Мы это поручим управлению Москвы. В принципе, это было поручено еще в прошлую пятницу проверить еще раз состояние зданий и сооружений СМИ, потому что, к сожалению, в этой статье, которая вышла, издательства "Коммерсант", есть ряд редакций, в которых нарушаются требования. Там две такие фотографии. Мы сами очень хотели бы знать, где такое происходит. Потому что государственная противопожарная служба предъявляет серьезные требования независимо от политической позиции, которую занимает издательство. Мы проверяем само здание.

АП Значит, не дождемся мы сегодня от Вас, чтобы Вы назвали какие-нибудь СМИ, которые стоят у Вас в ближайших планах. Я открою небольшой секрет: мы с Анатолием Николаевичем беседовали до эфира, он показал мне документ, где вынесено предупреждение газете "Известия". Но ее, кстати, не опечатали.

АГ Да. Вынесено постановление о приостановке газеты "Известия". Есть ряд нарушений в этом здании. Но все-таки это не тот большой комплекс нарушений, который имеется в издательстве "Коммерсант". Эти нарушения больше текущего характера, и если мы говорим, что "Коммерсанту" мы предлагали исправить то положение, начиная с 1991 года, то есть мы уже пошли на крайнюю меру, то в "Известиях" пока к этой крайней мере нам не пришлось прибегать. Мы надеемся, что и остальные СМИ, где есть эти нарушения, воспримут серьезно наши требования, и к таким мерам прибегать не придется.

АП Еще один вопрос, который мы обсуждали до эфира. Есть ли какая-то критическая масса нарушений, или есть ли какие-то самые серьезные нарушения, за которые уже точно здание будет закрыто, опечатано?

АГ В принципе невыполнение любого пункта правил пожарной безопасности позволяет нам приостановить работу данного учреждения, если это правило действительно веское, серьезное. Те нарушения, которые имеются в издательстве "Коммерсант", действительно серьезные и важные. Сказать, чтобы была какая-то критическая масса, нельзя. Есть такие моменты, когда имеются очень важные аргументы (да, выявлено требование, через год его устранили), мы с этим соглашаемся, и Вы это прекрасно знаете, мы не закрываем. Но, извините пожалуйста, когда это требование излагается с 1991 года... Например, при последней проверке указано, что выявлено 28 нарушений. Это в ноябре прошлого года. Не выполнено из них 18. Из них 10 мероприятий предлагается с 1991 года. Как в этом случае поступать? Еще писать, еще подливать? Поэтому мы были вынуждены пойти на крайнюю меру. В любом конкретном случае вопросы можно решить по взаимодоговоренности, взаимосогласию. Если мы видим, что администрация любого предприятия, объекта идет на то, что принимает это серьезно и устраняет в ближайшее время, естественно, мы вопрос о закрытии не ставим.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был начальник отдела пожарной охраны объектов Главного управления государственной противопожарной службы МВД РФ Анатолий Гилетич.