Геннадий Кулик - Интервью - 1999-08-19

19 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" один из лидеров Аграрной партии России, бывший первый вице-премьер правительства РФ Геннадий Кулик.

Эфир ведет Ольга Северская.

ОС Здравствуйте, Геннадий Васильевич.

ГК Добрый день тем, кто слушает прекрасную радиостанцию "Эхо Москвы", желаю Вам хорошего дня.

ОС Говорить мы собираемся о решении Аграрной партии России войти в блок с движением "Отечество Вся Россия", о внутриполитической ситуации в стране. Возможно, коснемся и кадровых перестановок в правительстве, которые уже произошли и, может быть, произойдут. Геннадий Васильевич, готовясь к сегодняшней беседе, я прочла много Ваших интервью и действительно почерпнула там одну такую мысль. Это то, что в преддверии предстоящих выборов самое главное это вынашивать идею создания блока, который может обеспечить победу. Не секрет, что АПР, одним из лидеров которой Вы являетесь, вначале собирались идти на выборы в одиночку, самостоятельно, как самостоятельное движение, представляющее интересы крестьянства. И вот, 11 августа на заседании политсовета партии было принято, наверное, не очень просто, решение о вхождении в блок с движением "Отечество Вся Россия". Очень для многих это решение было неожиданностью, потому что прогнозировалось вхождение в блок "За победу", в блок левых сил, и соответственно, в блок с КПРФ. Почему именно такой выбор был сделан?

ГК Первое, что мне хотелось бы сказать. Если отбросить всякие интриги, всякие острые выпады против Лапшина, меня, и в целом Аграрной партии, то, по большому счету, речь идет о том, будет сегодня в России самостоятельная, со своей собственной политической программой, политическим лицом, партия и движение, которая бы представляла крестьянство. Согласитесь, что получается просто парадоксально. Если Вы посмотрите в истории, то все время сильной была политическая партия, которая представляла интересы крестьян. И в первой, и во второй, в третьей Думе - эсеровская партия. Всем известно, что программу эсеров коммунисты, большевики взяли в основу своей программы по крестьянскому вопросу. Более того, знаменитый лозунг Ленина "Земля крестьянам", который был принят и на сегодняшний день и КПРФ, и КПСС считает этот лозунг фундаментальным. Это ведь лозунг эсеровской партии. Взято это все из политической партии, которая представляла крестьян. После событий 17-го года политическое лицо крестьян было уничтожено. Такой общественной силы не было. Но попытки это сделать были неоднократные. Одной из попыток является организация Аграрного союза России. Я стоял у истоков создания этого союза вместе со Стародубцевым. И мы замыслили в то время (это был 1989 год) организацию этого союза как политической партии. Скажу прямо: центральный комитет, куда мы были приглашены нам было просто запрещено об этом даже говорить. Поэтому мы, ища форму какой-то общественной организации, придумали этот Аграрный союз. Если Вы помните, то главными требованиями Аграрного союза (а заседания его проходили очень бурно, много раз в них участвовал и Николай Иванович Рыжков, как председатель того правительства) были очень простые: вернуть долги селу. То есть претензии крестьян к власть имущим существовали всегда. Потому что крестьяне на себе всегда испытывают несправедливость властей. Стремление решить многие проблемы за счет крестьянства это традиционно. В мире очень много стран, где крестьяне имеют достойную партию и достойное представительство. Поэтому когда мы принимали решение, мы исходили из того, что в России должна существовать политическая организация, самостоятельная, с программой, со своим лицом, которая представляет интересы всех жителей села: интеллигенции, тружеников, самих предпринимателей, все, что связано с селом. Более могу сказать. Что такое сегодня горожане? Что такое сегодня москвичи? Это городские крестьяне. Вы посмотрите: 14 млн. городских жителей имеют садовые участки. Они своим горбом знают, что такое вырастить картофель и с капустой, получить урожай. Это люди, которые связаны с нами. Что такое жители малых городов, где сегодня 70% безработицы? Они живут только за счет своего участка земли, это те же крестьяне. И так далее. Поэтому мы сегодня не являемся корпоративной партией, которая представляет интересы сельхозпроизводителей. Нет, это ошибка, даже если кто-то попытается нас столкнуть на эту стезю. Поэтому мы заявили о своей самостоятельности, что сразу не понравилось. Кому? Нашим друзьям. Мы сразу получили ЦУ действовать строго по указанию. Началась травля, самая настоящая, больше ничего я в этом не вижу. Ну что же, судьба так поставила вопрос. Тот, кто видит себя в составе КПРФ пожалуйста, ради Христа, это нормально, у него могут быть такие убеждения. Мы хотим собрать тех, кто стоит на позициях аграрного политического движения как самостоятельной силы. Я в этом ничего плохого не вижу. Харитонов, выступая у вас два дня назад, ссылался на ту встречу, которая состоялась у Зюганова. Так я ему первое, что сказал: давайте мы по-другому оценим ситуацию, поддержите нас в стремлении встать на ноги. И это будет правильно, по-братски. Если вы истинно заинтересованы в развитии села, в становлении крестьянства как самостоятельной политической силы, не занимайтесь этой кухонной разборкой, что недостойно для большой партии. Вы сильны, вы подставьте свое плечо и скажите: давайте, действуйте, мы будем вас поддерживать, будем искать контакты. Ведь мы же пришли, не меняя своей платформы, не меняя своей идеологии. Она выработана у нас. Вот что меня больше всего беспокоит, вот что меня заставляет сегодня активно разъяснять позицию принятого решения. Оно было законным, мы действуем в рамках избирательного закона. Вынесли решение правления партии, а съезд должен его утвердить.

ОС Мы только что услышали новости, которые доказывают лишний раз, что представительство в Думе интересов крестьянства более чем вообще должно быть представлено на законодательном уровне. Я имею в виду новость о повышении цен на хлеб. Это касается не только сельских жителей, но и горожан. Геннадий Васильевич, Ваш комментарий.

ГК Неудобно, что я оказался провидцем, но меня это страшно беспокоит. Месяца два тому назад я начал систематически говорить о том, что политика правительства в области продовольствия неадекватна ситуации, которая складывается в России. Засуха, не хватает хлеба, в три раза повышают цены на горючее. Нормальные люди, вдумайтесь в три раза повышают цены на горючее. В апреле (я уходил из правительства) за литр дизельного топлива мы платили 1р.80к., а сейчас оно 5-6 рублей. Я сказал, что это обязательно приведет к резкому повышению цен. В условиях, когда не индексированы пенсии, зарплаты это приведет к очень серьезным социальным последствиям. В это же время повышается налог на добавленную стоимость. Это опять приведет к повышению цен на продовольствие (других видов, но все равно к повышению цен на продовольствие). Этого ни в коей мере допустить нельзя. Раздаются голоса, что рубль долго задержался на отметке 24 рубля, надо дать ему свободу, чтобы он вышел на 30. Но вы посчитайте: у нас более 40% импортного продовольствия. Как только вы это делаете, так повышаются цены на продовольствие. Это же безумство. Или мы идем сюда специально? Я смотрю на политическую ситуацию так. Дагестан - страшная ситуация, она чревата большими политическими и социальными последствиями. К этому добавляем продовольствие в России. Получается та гремучая смесь, которая может коренным образом взорвать всю политическую ситуацию. Поэтому я очень обеспокоен, не буду эту тему развивать. Есть целый комплекс мер, который нужно сегодня уже осуществить (вернее, вчера) по поводу продовольствия. Жалко, что реакции на это дело соответствующей нет.

ОС И все-таки какие это меры, на Ваш взгляд, Геннадий Васильевич?

ГК На мой взгляд, сегодня необходимо как минимум закупить у тех крестьян, где есть урожай, 3-4 млн. тонн зерна, положить их в резерв, чтобы помочь тем регионам, которые завтра могут оказаться просто без хлеба и создадут такую панику по стране, что в Москве сразу аукнется. Это первое. Второе: надо принять целую систему мер по экономии зерна. В том числе включая и рецептуру, и введение вообще новых видов хлеба, который должен быть в продаже, по качеству не хуже, но состоящих из других культур, не только пшеницы. Третье: надо сегодня рассмотреть ситуацию по регионам, как она складывается, каким образом они намечают закрыть свои потребности, с тем, чтобы иметь полную и ясную картину, где самые узкие места, где есть возможность каким-то образом переделить хлеб. И конечно, вопрос о том, чтобы раскрыть границы. Ведь сегодня ни одной тонны зерна вы за пределы области без разрешения властей вывезти не можете. Значит, на такую ситуацию нужно ответить государственным вмешательством: или границы раскрывать, или с каждым рассмотреть и договориться, из какой области и сколько он получит зерна, чтобы пополнить свое продовольствие. У нас примерно 13 областей всего, которые могут дать какие-то излишки хлеба за пределы территории. А у остальных их просто не хватает. Поэтому что сегодня делается по принципу "рынок сам отрегулирует", - вот Вам первая реакция. Да, отрегулирует, не будет голода, будет хлеб в Москве и других городах, в магазинах. Но он может стоить столько, что мы с Вами будем Вы извините меня, я пробовал картофельные очистки, поэтому не хочу и желать никому этого, но бездействие или неадекватная реакция на ситуацию просто подталкивает к этому.

ОС Я просто слышу голос вице-премьера, курировавшего в правительстве Евгения Примакова сельскохозяйственный блок. Геннадий Васильевич, сейчас Вы, как один из лидеров Аграрной партии, связываете свои надежды на то, что что-то удастся сделать, хотя бы через Думу, через парламент, именно с тем движением, которое возглавляет Евгений Примаков. Сейчас, идя на парламентские выборы, Аграрная партия может вместе с Аграрным союзом как-то влиять на ситуацию?

ГК Вы знаете, мы на это рассчитываем, Вы правы. Мы считаем, что если не будет мощной аграрной фракции в Думе, нам очень трудно будет решать аграрные вопросы. Я в этом убедился, когда работал вице-премьером. Поэтому стремление Примакова создать мощную центристскую группировку, иметь политический плацдарм в Думе как основу для деятельности будущего Правительства, чтобы не было этого растрепая, чтобы все ветви власти били в одну точку, я считаю позицией очень государственной, общенациональной и абсолютно правильной. Почему мы такое решение принимали? Я не скрою, мы принимали решение, что мы вступаем в блок при условии, что будет Примаков. Почему мы так рассуждали? Мы за 8 месяцев убедились, что этот премьер объявил аграрный комплекс приоритетным не ради того, чтобы получить большинство при его утверждении Думой, не ради того, чтобы где-то блеснуть соболезнованием за крестьян, а на деле это все выполнял. Поэтому мы этому человеку верим. И, наконец, те методы, те направления работы, та программа уже как бы начала обкатываться, в нее поверили аграрники. Поэтому мы рассуждали очень просто: мы продолжим реализацию этой программы. Вот почему было принято такое решение. Мы поставили еще одно условие, главное для нас: чтобы была обязательно фракция. Политсовет, когда рассматривал, с этим согласился. Все остальное детали, которые мы должны вместе решать в предвыборных делах. Поэтому, когда сегодня нас критикуют, то трудно понять, за что. Нас никто другой никуда не приглашал. Спрашивают о левых. Мы-то пока не имели никаких предложений: на каких условиях мы туда войдем, что мы там можем иметь, как мы дальше будем развиваться как политическая сила. Здесь нам было ясно: от нас никто не требует изменений позиции, принимают с той предвыборной платформой, которая есть. Плюс решения тех принципиальных вопросов, о которых я говорил.

ОС Геннадий Васильевич, как раз на заседании политсовета своей партии Вы говорили, мотивируя решение идти не с КПРФ, а с движением "Отечество - Вся Россия", то, что пленум КПРФ никогда не примет решение о том, чтобы отдать 25% мест в общефедеральном списке кандидатов в депутаты Госдумы от Народно-патриотического блока. Означает ли это, что движение "Вся Россия Отечество" дает Вам эту квоту 25%?

ГК Я приехал сюда с рабочей части координационного совета, где мы рассматриваем списки. По крайней мере, сегодня наших кандидатов 52 человека в списке. То, что мы считаем, могут представить, - ведь надо же заработать все это. Список в данном случае будет не автомат, а он разбит по регионам, и надо зарабатывать голоса. Так вот, те люди, которые могут за собой повести избирателей, в том числе аграрных, мы предложили такое число, и оно принято. Будем дальше отрабатывать, бороться, чтобы эти люди победили. Здесь не надо рассчитывать, что автоматизм сработает, а очень много работать. Могу сказать, что на заседании политсовета в выступлении и Лужкова, и Шаймиева, и Аушева, и Яковлева было сказано так (и в заключении Примаков это поддержал): "максимально одобрительно, с какой-то поддержкой отнестись к аграрникам, крестьянам, понимая сегодняшнюю значимость этой сферы". Еще один момент. Когда мы просматривали сейчас списки "Всей России", "Отечества", которое тоже работает, там очень много аграрников, особенно из промышленной переработки, из сельхозмашиностроения. Поэтому это дает основания рассчитывать, что такая фракция может быть создана очень мощная.

ОС Тем не менее, о выборах. На заседании политсовета Аграрной партии России, который принимал решение о блоке с движением "Отечество Вся Россия", раздавались и такие голоса, что это правильно, потому что пошли бы с КПРФ, КПРФ бы запретили, и мы бы остались ни с чем, все прекрасные поставленные задачи не смогли бы быть реализованы. А вы не боитесь идти с движением "Отечество" "Вся Россия"? Кажется, какие-то предвыборные коллизии возможны.

ГК Я думаю, что это настолько серьезное объединение, настолько серьезно готовится к этому важнейшему политическому мероприятию, что такой вариант уже просчитан, определенные контрмеры приняты, для того чтобы на этом не споткнуться. Поэтому у меня здесь полная уверенность, что этих сбоев не произойдет, хотя попытки могут быть.

ОС Попытки могут быть, но вы к ним готовы?

ГК Да.

ОС Справитесь?

ГК Да.

ОС Что же, остается только пожелать удачи и того, чтобы ваш объединенный электорат, электорат нашего "Отечества" и "Всей России" и тех, кому дороги интересы крестьянства и городских крестьян, действительно вас поддержат.

ГК Да.

ОС Геннадий Васильевич, я знаю, что сегодня мы празднуем еще не юбилей, но некую дату. 9 лет тому назад Вы помогали нашей радиостанции вести репортаж из Дома правительства.

ГК Да, это было как раз в этот день. Эта комнатка на 4-м или 6-м этаже, где начинало работать ваше радио... Конечно, тогда все переживали за судьбу России, чтобы она сохранилась. Я выступал именно в этом плане, чтобы знали регионы, которые тогда не могли все слышать, передавал жителям Москвы ситуацию в селе. Она была спокойной, и уборка шла. Это настраивало людей на определенный лад. Поэтому я в это время стоял у одних из истоков, как один из людей, который использовал вашу возможность довести что-то до людей. Я поздравляю вас, за эти годы вы выросли в одну из крупнейших станций, судя по вашей аудитории. Я желаю вам дальнейших успехов. Хотя со многими вещами я готов спорить, но это тема другого разговора. По крайней мере, "Эхо Москвы" слушают. Удачи вам.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был один из лидеров Аграрной партии России, бывший первый вице-премьер правительства РФ Геннадий Кулик.