Александр Кузьмин - Интервью - 1999-08-17

17 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заместитель директора 4-го Департамента СНГ МИД РФ, чрезвычайный и полномочный посол Александр Кузьмин.

Эфир ведет Марина Старостина.

МС Говорить мы будем о ситуации на Северном Кавказе. Проблема Дагестана перестает быть сугубо внутриполитической проблемой России, поскольку западные страны тоже реагируют на то, что происходит у нас. Что в связи с этим делает МИД?

АК Проблема все-таки наша. Она на нашей территории, и международной ее никак не назовешь. Тем не менее, поскольку там появляются элементы иностранного присутствия (я имею в виду в самом негативном ключе) - это и боевики, которые проходили подготовку в лагерях Хаттаба, Хакима, там есть граждане как арабских стран, так и Афганистана, и другие. В этой связи, конечно, есть данные по финансовой подпитке этих людей, по поставкам им оружия, которое используется бандитами. В этом смысле МИД работает по целому ряду направлений. Первое это доведение до самой широкой общественности целей, форм, методов преступных (бандитских) действий этой группировки, которая составляет большое количество людей. Естественно, ее подготовка, вооружение, экипировка и питание требует значительных финансовых средств, больших денег. МИД работает по всем этим направлениям. Мы считаем, что этот вопрос становится весьма острым и серьезной проблемой не только для нас. Этот терроризм, всеядность его там, где идет продажа наркотиков, торговля людьми, незаконная торговля оружием, обороты каких-то грязных денег, прибежище преступников вызывает беспокойство и у соседей. Потому что нежданно-негаданно вдруг в мирные населенные пункты сваливается банда вооруженных людей. Они шли с территории Чечни, это же не секрет. Они вызывают определенные опасения, не исключено и то, что тоже самое может произойти и с ними. И другое: то, что терроризм становится международным, явлением, которое представляет опасность для всех стран. Такие террористические действия мы видим не только на Северном Кавказе. Они прокатываются время от времени и по другим странам: и Алжир, и Египет, недавно и Ташкент. Эти проблемы становятся проблемой для всех. Попытки экстремистских группировок навязать свои понятия жизни, которые не подходят людям, когда используется сила оружия - конечно, это неприемлемо. В этой связи мне бы хотелось подчеркнуть - как человеку, который давно занимается арабским миром, изучал ислам и арабский язык, на котором он написан - этот джихад, который они объявляют, ни под какие исламские нормы на подпадает. Его и так-то объяснить нельзя или оправдать, поскольку в Дагестане и в этих селах тоже жили мусульмане. Это попытки использовать все - торговлю людьми, наркотики и т.д. - никаким исламом оправдаться не могут. Мы имеем в виду попытки, причем самого дешевого порядка, использовать религию для оправдания своих преступных целей - террора, бандитизма и т.д.

МС Александр Иванович, то есть МИД исходит из того, что то, что происходит в Дагестане - это проявление международного терроризма. Но ведь все равно, в любом случае это кому-то выгодно. Как-то эти люди, вооруженные до зубов, попадают на территорию России. Они как-то попадают из одной республики России, которой будем считать еще Чечню, в Дагестан. Как-то это все ведь происходит, через какие-то границы, видимо

АК Вопрос понятен. Но МИД отслеживанием троп, по которым проникают туда бандиты, не занимается. Для этого у нас есть другие ведомства и службы. Но тем не менее, факт иностранного участия мы подтверждаем, и соответствующие демарши, действия мы предпринимаем. Это серьезно заботит нас.

МС Вы говорите демарши. Против кого конкретно? Против каких-то стран?

АК Нет, я не имею в виду демарши как какие-то протесты, поскольку это проблема наша, внутренняя. Мы ее не интернационализируем. Это беда наша, разбираться и решать ее будем мы сами. Но свою озабоченность и свое видение этой проблемы мы доводим до всех, как до наших друзей и соседей, так и до остальной международной общественности.

МС Вы говорите о соседях. Например, с Дагестаном, с Ингушетией, Чечней у нас соседствует Грузия и Азербайджан. Чем они могут нам помочь в решении этой проблемы? У них своих проблем хватает.

АК Понятно, что у каждой из этих стран есть свои проблемы, свои трудности, нерешенные конфликты, которые Россия пытается помочь решить. Мы работаем над этим. Но если к этим трудностям будут добавляться и другие, то жизнь от этого там лучше не будет. Беспокойство, конечно, должно быть. Мы считаем и полагаем, что подобные угрозы должны встречать противодействие всех, поскольку они не отвечают интересам ни одного государства в этом регионе. Дальнейшая дестабилизация не отвечает интересам ни Азербайджана, ни Грузии, ни Армении, никакой другой страны. Потому что такие ситуации ведут только к появлению новых проблем и новых трудностей. Это и беженцы, это экономические и социальные проблемы, и вообще разгул преступности рядом не может доставлять спокойствия и удовлетворения.

МС Может быть, каким-то образом усилить границы?

АК Конечно, такая работа проводится, в том числе и нашей пограничной службой, и МИДом. Мы сейчас работаем, работают комиссии по делимитации границ, по их дальнейшему обустройству. Если говорить откровенно, такая работа требует очень серьезных финансовых средств. Обустроить границу стоит больших денег, и сразу все сделать трудно. Это объективная трудность. Для этого требуются время, средства и силы. Такая работа идет, как с Грузией, c Азербайджаном, так и с другими государствами, в том числе и с другими странами СНГ.

МС Александр Иванович, последний вопрос. Он связан с иностранными гражданами, которые то и дело все-таки проявляются на Северном Кавказе. Будет ли МИД в связи с последними событиями в Дагестане рекомендовать иностранным гражданам туда не ездить?

АК Да, такие рекомендации даются. Безопасность иностранных граждан мы в регионе Чечни обеспечить не можем. Свидетельств тому достаточно. Это и англичане расчлененные, с отрезанными головами, и пропажи людей. Хотя, конечно, когда это происходит, то включаются все наши службы и ведомства, в том числе и МИД, для решения такого гуманитарного вопроса. Мы помогаем их находить, вызволять, это делается. Это естественно чисто по-человечески. В таких ситуациях, конечно, туризм не уместен, я думаю.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был заместитель директора 4-го Департамента СНГ МИД РФ, чрезвычайный и полномочный посол Александр Кузьмин.