Георгий Боос - Интервью - 1999-08-10

10 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель избирательной кампании блока "Отечество Вся Россия" Георгий Боос.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Прежде всего хотелось бы узнать реакцию Вашего движения, поскольку Юрий Лужков в отпуске, а Владимир Яковлев, по-моему, приболел (два сопредседателя блока), я просил бы Вас, как руководителя избирательного штаба кампании, высказать свое отношение к отставке Степашина и к назначению Путина (это две разные темы).

ГБ Да, это две разные темы. Вчера было сделано заявление политсовета "Отечества" и отдельно сделано заявление от координационного совета блока "Отечество Вся Россия". В целом мы выражаем обеспокоенность такой частой сменой власти, поскольку это не идет на пользу стабилизации, а сегодня нам очень нужна стабильность. Стабильность нужна и на политическом олимпе: она реально может дать стабильность в экономике. Больших ошибок кабинет Степашина не сделал. Я бы сказал, что принципиальных ошибок не было сделано ни одной. Может быть, потому что умело вели этот корабль мимо этих рифов, может быть, потому, что просто не успели. Но так или иначе оснований для отставки кабинета объективного, экономического характера, и по ситуации в стране в целом, не было. Кроме политических оснований. Более того, события в Дагестане и вообще на Северном Кавказе, если иметь в виду в том числе и происшедшие инциденты в Ингушетии и Северной Осетии, то это события, за которые непосредственно несет ответственность как раз Владимир Владимирович Путин, как директор ФСБ и секретарь Совета безопасности до вчерашнего дня, а не Сергей Вадимович Степашин, в чье непосредственное ведение эти вопросы не входили. Насколько я знаю, в воскресенье он был в Дагестане, и принял там определенные меры, определенные решения, и взял управление ситуацией непосредственно на себя. В принципе на воскресенье на вечер ситуация была такова, что необходимости отставки кабинета не было. Тем не менее, происшедшая отставка, безусловно, вызывает обеспокоенность, тем более, что это происходит в преддверии парламентских и президентских выборов. Мы обратились в нашем заявлении ко всем: и к представителям всех ветвей и уровней власти, и к силовым структурам, и к гражданам, трудовым коллективам. Призвали сохранять спокойствие, делать все, чтобы процессы не подхлестнули, эмоции не вывели никого на улицы, чтобы все было в рамках закона.

АВ Лидер КПРФ Геннадий Зюганов, например, сказал, что ему это все равно: что Степашин, что Путин это люди одной волны, одного возраста, приблизительно одного образования, одной политической ориентации, никакой разницы нет, поэтому волноваться не стоит.

ГБ Волноваться стоит, поскольку смена кабинета это всегда правительственный кризис. При этом это всегда отражается на экономике, особенно в ситуации, когда экономика столь нестабильна, когда валюта столь нестабильна и т.д. Поэтому волноваться стоит, есть от чего, тем более, что это происходит в канун предстоящих выборов.

АВ Почему-то в вашем заявлении (я его читал вчера) было такое жесткое положение: что "мы не допустим выхода за неконституционные рамки" или что-то подобное. Вы почувствовали опасность выхода за эти рамки в смене правительства? Смена правительства это конституционная норма.

ГБ В смене правительства никаких неконституционных действий мы не заметили. Мы не говорили, что мы "не допустим выхода". Мы сказали, что мы предостерегаем от противозаконных и неконституционных действий, абсолютно всех. При этом мы хотели бы подчеркнуть, что смена кабинета сама по себе сегодня является совершенно конституционной нормой и правом президента. Но все-таки хотелось бы, чтобы у президента было не только право, но и обязанность. Обязанность объяснить стране, народу, своим же собственным согражданам, за что и почему он меняет один кабинет на другой.

АВ А Вы можете объяснить, как Вам кажется?

ГБ Я не могу этого объяснить. Я могу объяснить это только интригами внутри непосредственно администрации Кремля.

АВ Сегодня утром мои коллеги смотрели зарубежную прессу (американскую, французскую, частично английскую и испанскую). Там наши зарубежные коллеги в унисон подчеркивают, что одной из причин отставки Сергея Степашина (не кабинета, а именно его) было в том, что он не сумел воспротивиться объединению влиятельного мэра Юрия Лужкова с региональными баронами (близко к тексту), и именно за это уволен. Так это видно оттуда.

ГБ Иногда говорят, что для того, чтобы увидеть истину, надо отдалиться от процесса. Если поверить этому правилу, может быть, так и есть. Мне сейчас трудно назвать набор истинных причин. Известно, что конфликт между Степашиным и Волошиным возник уже давно. Известно, что взаимный раскол произошел еще на стадии формирования кабинета Степашина. Известно, что этот конфликт достиг своего апогея, и отставка Сергея Зверева, заместителя руководителя администрации президента, фактически определяла, что кто-то один должен уйти. Известно, что все предполагали, что в отставку будет отправлен Волошин, тем не менее, в отставку был отправлен Степашин. Но вместе с тем все предрекали, что правительство Степашина все равно просуществует до августа-сентября 1999 года, все равно будет произведена замена. Хотя все надеялись, что хотя бы частично это все находится в руках самого Степашина и его кабинета: если будет правильно руководить хозяйством страны, значит, сохранится на этом посту. Все-таки все надеются на здравый смысл, на то, что мы судим по результатам, а не по принадлежностям, взглядам или каким-то словам. Результаты не были таковыми, чтобы отправить кабинет в отставку. Хотя такое же произошло и с кабинетом Примакова.

АВ Кстати, последние три дня своего премьерства Степашин прилагал гигантские усилия, путешествуя по Волге, создать союз губернаторов, что наблюдатели расценивали как попытки оттянуть от блока "Отечество Вся Россия" часть губернаторов. Он пытался создать некую другую организацию. В этом смысле он выступал Вашим политическим соперником.

ГБ Попыток все равно будет еще очень много, причем с разных сторон. Мы к этому относимся совершенно спокойно. На сегодняшний день мы организация не территориальная, а политическая. Безусловно, очень много зависит от губернаторов, особенно если губернаторы у себя в регионах авторитетны. Но поскольку по закону исполнительная власть не имеет права вмешиваться в процесс выборов ни в какой форме, то, слава Богу, не все зависит. Большая часть все-таки зависит от волеизъявления граждан. Кому граждане отдадут свои симпатии, голоса, тот и будет в следующей Госдуме. Исходя из этого, мы лично и строим свою политику и стратегию, на выборах в том числе.

АВ Можно ли сказать, что это отношение это не только отношение Ваше и штаба, а отношение Юрия Лужкова, который еще не высказался по этому вопросу (об отставке Степашина и назначении Путина)?

ГБ Можно сказать, что это заявление политсовета "Отечество", которое было распространено вчера, в том числе было согласовано с Юрием Михайловичем. Естественно, в той форме, в которой мы могли это сделать.

АВ Еще говорили о том, что этот блок решил предложить уже отставленному Степашину место в блоке. Называли даже место в списке, например, 2, за Примаковым.

ГБ Я первый раз об этом слышу. Таких предложений к нам не поступало. Подходить к этому вопросу мы будем очень прагматично, и первая тройка будет выглядеть таким образом, чтобы собрать максимальное число симпатий избирателей, наших граждан. По-моему, это вполне естественно, нормально. Так действует каждое избирательное объединение, блок, каждая партия. Если результаты наших анализов будет показывать, что место Степашина должно быть вторым, и при этом Степашин будет желать войти к нам в избирательный блок, то я думаю, что мы будем подходить прагматично и мы соответствующее предложение на съезд вынесем. Если социологические опросы и анализы будут показывать, что место Степашина должно быть третьим или четвертым, и при этом Степашин будет желать вступить в наш блок, мы соответствующее решение и будем на съезд выносить (проект решения).

АВ То есть Степашин не является Вашим идеологическим соперником? При прочих равных он может быть в вашем блоке?

ГБ Я уже как-то говорил о том, что Степашин не является нашим идеологическим противником. Кстати, у вас в эфире я говорил о том, что, как действующий премьер, он не может входить в наш блок, но если он будет отправлен в отставку, то мы со своей стороны руку поддержки ему протянем. Захочет ли он ее принять, или в каком виде он захочет принимать нашу поддержку это уже вопрос второй.

АВ Мой следующий вопрос, как ни странно, хотя на прошлой наше встрече в эфире мы договорились подождать, о Евгении Максимовиче Примакове. Вчера некоторые наши коллеги, СМИ, в том числе и радио, распространили информацию о том, что Евгений Максимович Примаков уже принял решение и отказывается возглавить блок "Отечество Вся Россия". Он довел это до сведения руководителей блока, наверное, Георгий, и до Вашего сведения. Что Вы по этому поводу можете сказать?

ГБ Я могу сказать только о том, что мне известно, откуда идут эти сплетни, но ничего неизвестно о том, что Евгений Максимович что-то довел до моего сведения. Мы вчера общались с Евгением Максимовичем по телефону. Никаких подобного рода тем мы не обсуждали. Мы обсуждали ситуацию, которая сложилась. Сегодня днем мы с ним встречаемся и обсуждаем эту тему. Что касается того, откуда подобные сплетни распространяются (источник этих сплетен), то это известный источник. Есть специальный сайт в Интернете, т.н. сайт АПН, который является таким мусоросборником для всех интрижных дел. Это такой черный PR. Кто стоит за этим делом, специалисты-пиарщики знают. Могу только сказать, что подобные интриги и черный PR в этом сайте заказывает Кремль. Пожалуй, все.

АВ Возможность вхождения Примакова в блок сохраняется?

ГБ Сегодня по сравнению со вчера никаких изменений не произошло. Как я Вам вчера говорил: "потерпите немножко", так и сегодня могу подтвердить: все в свое время мы объявим.

АВ Пять бывших премьеров президента Ельцина. Из них два премьера находятся в правом блоке. Это Кириенко и Гайдар. Возможно, что два бывших премьера будут в Вашем блоке. Предположим, Примаков и Степашин. И Виктор Степанович Черномырдин посреди с НДР. Как движутся Ваши переговоры с НДР после того знаменитого политсовета, на который пришел Анатолий Чубайс, уговаривал НДР присоединиться к правой коалиции? Почему-то никто не пришел от вас, не уговаривал НДР присоединиться к вам?

ГБ Никаких переговоров нет. НДР не выходила с предложением проведения подобного рода переговоров. Мы относимся с уважением к действиям любой организации, и считаем, что любая организация имеет право на принятие самостоятельного решения. Если со стороны любой организации к нам будет какое-то предложение, мы его будем рассматривать, уважая это предложение и относясь к нему, по крайней мере, с должным уважением. На сегодняшний день, насколько я знаю, НДР решение не приняло. Будет еще заседание политсовета НДР, после чего на съезд, который намечен на 28 августа у НДР, будет уже выносится какое-то предложение. Примерно такова ситуация в НДР, насколько знаю я.

АВ Как продвигаются Ваши переговоры с "Яблоком"?

ГБ С "Яблоком" никаких изменений по сравнению с предыдущим нашим интервью нет. Мы подготовили сейчас текст соглашения, которое определит рамки нашего сотрудничества. Мы по-прежнему декларируем, что мы готовы по конкретным одномандатным округам решать проблемы, если там есть решение. Если нет решения, значит, будем конкурировать в этих округах тоже. Но мы не видим в "Яблоке" наших врагов. Мы считаем, что мы можем найти решение, с тем, чтобы не допустить, чтобы наши кандидаты, имеющие реальные шансы на победу, вели ожесточенную войну в округах. Поэтому мы постараемся эти проблемы снять.

АВ Я бы перешел к утверждению Путина. Не секрет, что в Госдуме существует т.н. неформальная московская группа, Вы были ее если не членом, то руководителем. Это депутаты из разных фракций от Москвы. Хотя формально и административно московская группа никак не связана с мэрией Москвы, тем не менее московская группа прислушивается к мнению московского правительства. Скажите пожалуйста, как Вы думаете, московская группа будет голосовать за утверждение Владимира Путина или нет? Как бы Вы голосовали сами, будучи депутатом?

ГБ А что, Путин уже сказал о том, что есть московская группа в Думе?

АВ Это я говорю.

ГБ А то я решил, что у нас действительно существуют в стране спецслужбы, и директор такой крупной спецслужбы осведомлен действительно обо всем. Существует неформальная московская группа в Госдуме. Безусловно, она присутствует. Когда я бы депутатом, то я был ее координатором (не руководителем). В разные времена (конечно, это такая переменная численность, границы ее нечетко очерчены, нельзя сказать, что это люди, которые подписали заявление, с ними есть какие-то соглашения) в эту группу входило от 50 до 100 человек. В самом конце моего депутатства эта группа составляла около 100 человек. Это действительно большая группа, и во многом при решении вопросов она прислушивается к мнению Юрия Михайловича Лужкова. Сказать сегодня, как она будет голосовать в понедельник, я не возьмусь, поскольку эту тему мы еще не обсуждали. Думаю, что до конца недели решение в этой группе будет принято. Думаю, что депутаты в любом случае будут подходить к этому решению, исходя не из личных интересов, а из интересов страны.

АВ Как Вам представляется, что сейчас лучше: утвердить Владимира Путина (до парламентских выборов осталось всего ничего) или не утверждать (практически он пойдет с той же программой, что и Степашин) и вступить в конфронтацию с президентом, рискуя роспуском и досрочными выборами?

ГБ Меня лично нисколько не испугал бы роспуск. Я категорически стоял против утверждения Кириенко. Фактически меня только внешние крупные ходатайства за Кириенко заставили прекратить это сопротивление. Но меня роспуск нисколько не смущает. Я также был против утверждения Черномырдина, был спокоен: распускайте, только не надо пугать. Лучше уж ужасный конец, чем этот ужас без конца. Пора в конце концов договориться о том, что у нас будет в стране. На сегодня я действительно думаю, что не имеет смысла ломать копья за 3-4 месяца до новой Государственной Думы, поскольку новая Госдума обязательно поставит вопрос (я в этом не сомневаюсь) о формировании кабинета, или участии Думы в формировании кабинета министров. А так как новую Думу нельзя будет распустить по Конституции за 6 месяцев до президентских выборов, то, соответственно, я думаю, что президент в диалог с новой Думой должен будет вступить и какой-то компромисс искать. Поэтому мне кажется, что сегодня нет политического смысла устраивать вокруг кандидатуры Путина большие дебаты. Что касается экономического то тут тем более нет смысла. Чем быстрее будет утвержден новый премьер, тем лучше будет для страны, тем быстрее застабилизируется положение и на финансовом, и на фондовом рынке. Соответственно, это не успеет отразиться непосредственно на кошельках граждан.

АВ Правильно ли я понял, что если бы президент распустил Думу, тем не менее, эта новорожденная коалиция "Отечество Вся Россия" была бы к выборам готова?

ГБ Да, к выборам мы уже готовы, и не боимся роспуска Думы вообще.

АВ Еще один вопрос, новшество в нашей политической жизни. Президент объявил, что Владимир Путин это тот человек, который может быть президентом, может быть избран в 2000 году, и практически сделал свой выбор (как гражданин России имеет на то право). Как Вы отнеслись к такому достаточно неожиданному объявлению, неожиданному выбору президента?

ГБ Право Бориса Николаевича придти на избирательный участок и проголосовать за Владимира Путина, если он будет внесен в бюллетень для голосования, также право и других граждан высказать свою волю. Я думаю, что на сегодня рекомендация президента в стране это, пожалуй, наихудшая рекомендация, которую можно получить. Я думаю, что Путин тем самым, даже если имел какой-то положительный рейтинг, его снизил. Сможет ли он это компенсировать в течение своего премьерства это покажет его работа и то, как он будет себя вести и как держать себя, в том числе с людьми. До настоящего времени Путин держался всегда немножко в стороне, не показывался публике. Опыта в широкой политике и общественной деятельности у него нет. Это фактически его дебют. Посмотрим, как он его исполнит.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был руководитель избирательной кампании блока "Отечество Вся Россия" Георгий Боос.