Иван Шушкевич - Интервью - 1999-08-10

10 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" начальник международного отдела Министерства внутренних дел РФ Иван Шушкевич.

Эфир ведет Марина Королева.

МК Мы говорим сегодня об участии наших российских милиционеров в миротворческой операции в Югославии. Наш миротворческий воинский контингент уже размещен в Югославии. Об этом буквально на днях объявил министр обороны России. Он доложил об этом президенту. К 1 сентября, насколько я знаю, все наши милиционеры тоже должны быть переброшены в Югославию. Иван Вячеславович, я не понимаю одного: в чем функциональная разница между воинским контингентом и полицейским?

ИШ Приблизительно такая же разница, как и в России. У воинского контингента свои задачи, у милиционеров или у полицейских свои задачи. В Югославии или в Косово воинский контингент должен решить такие задачи, как разоружение всех вооруженных отрядов, которые к определенному времени должны сложить оружие; заняться разминированием той местности, которая была заминирована в процессе военных действий; содействовать охране общественного порядка; не допускать конфликтов между населением.

МК Вы говорите о конфликтах. Мы себе представляем ситуацию какой-то стычки. Происходит демонстрация, началось столкновение албанцев с сербами. Кто первый бросается на помощь: полиция или военные миротворцы?

ИШ Пока, к сожалению, еще не размещена на территории Косово т.н. специальная полиция, которая должна заниматься именно предотвращением массовых конфликтов. Поэтому сейчас, если возникают такие конфликты, эта задача будет возложена на военных. Но военных не готовят к борьбе с такими конфликтами, то есть у них нет ни соответствующего снаряжения, ни вооружения. У них те же пушки, танки, бронетранспортеры, автоматы, пулеметы: их готовят к военным операциям. Специальная полиция, в которой будет принимать участие и Россия, вооружена специальными средствами: там будет и слезоточивый газ, разрешенный международными стандартами, и резиновые пули, и каски, и дубинки, и щиты, то есть все необходимое, чтобы предотвратить конфликт с меньшими потерями, жертвами, как для полиции, таки и для населения.

МК Кстати, насчет оружия. О спецсредствах Вы сказали. Что касается табельного оружия, эти полицейские будут вооружены?

ИШ Да, у нас впервые гражданская полиция в этом году. Мы давно участвуем в миссиях, с 1993 года. В Косово гражданская полиция выехала с табельным оружием, с пистолетами Макарова. Специальная комиссия будет вооружена более серьезно, то есть там будут автоматы и другие виды вооружения, необходимые для того, чтобы, если понадобится, столкнуться с вооруженными формированиями, отразить нападение, защитить местное мирное население.

МК Понятно, что полицейские защищены при участии в таких стычках (демонстрации, беспорядки в городах). А что касается мирного населения это не взрывоопасно, когда табельное оружие при полиции?

ИШ Естественно, любое оружие провоцирует и тех, кто носит оружие, и провоцирует в отношении их. Но в данном случае это необходимо. Естественно, оружие будет применяться крайне редко, мы надеемся, что оно вообще не будет применяться. Наличие этого оружия является сдерживающим фактором. Во многих странах полицейские носят открытыми пистолеты, и это останавливает людей от совершения правонарушений. Здесь специальная полиция, вооруженная до зубов, будет сдерживать от каких-то агрессивных действий те экстремистки настроенные элементы, которые будут взрывать в том или ином регионе ситуацию. То есть оружие необходимо: для гражданской полиции, чтобы защитить себя в случае, если будет нападение, для специальной защитить других, мирных граждан.

МК Насколько я знаю, Вы занимаетесь отбором людей в такие формирования и в какой-то степени контролируете программы подготовки этих людей. Давайте поговорим о том, кого в такие формирования отбирают? Мы знаем о том, что в Югославии будут работать 210 наших полицейских (или милиционеров, как мы привыкли их называть). Что это за люди?

ИШ Во-первых, мы будем участвовать в двух формированиях международной полиции. Первая гражданская полиция, туда мы отбираем с учетом тех требований, которые предъявляет секретариат ООН к такому виду участников международных операций.

МК Гражданская полиция это милиционер в нашем понимании.

ИШ Совершенно верно, это наш милиционер, который должен свободно владеть английским языком, быть не моложе 25 лет, профессионально управлять автомобилем, владеть компьютером, а в этой миссии плюс еще профессионально владеть табельным оружием. Кроме того, он должен быть идеально здоров. Мы проверяем в своей поликлинике, потом они проходят специальный тест в МИДовской поликлинике. Этот человек, естественно, должен хорошо характеризоваться, потому что мы отбираем лучших из лучших.

МК Ничего себе требования. Не моложе 25-ти, высшее образование Это, конечно же, офицер?

ИШ Да, это офицер, точнее, от старшего лейтенанта до полковника. В последней группе (69 человек выехало) было 7 полковников.

МК Что еще требуется от этих людей? Сколько их готовят? Знают ли они о том, что они готовятся специально к этому формированию? Как это все происходит? Как происходит отбор?

ИШ У нас есть банк данных на людей, владеющих английским языком, то есть людей, которые отвечают нашим требованиям.

МК То есть таких людей немного?

ИШ К сожалению, у нас в органах внутренних дел не так много людей, свободно владеющих английским языком. Не только мы проводим тест, но при въезде в страну они также проходят ряд тестов, и если человек не отвечает требованиям ООН, то он депортируется из страны. Естественно, это не очень приятно и стране, потому что командирует МИД, МВД, правительство. Конечно, это очень неприятно для тех, кто за это отвечает.

МК У нас были какие-то случаи депортации наших военных? Ведь и до этого они работали в разных миротворческих миссиях.

ИШ Да, к сожалению, был такой факт. Два человека у нас были депортированы, не приступили к службе по причине того, что не сдали тест на вождение. Но это было давно, сейчас мы учли эту ошибку, и больше стараемся не повторять ее.

МК Кто финансирует эти международные программы? Отправляется наша группа, 210 человек, кто платит за это: МВД, федеральный бюджет или ООН?

ИШ Участие гражданской полиции и специальной полиции финансируется ООН. Проезд, питание, размещение, суточные, командировочные все лежит на ООН. Но на подготовительном этапе из федерального бюджета выделяются средства, чтобы подготовить, специальную полицию вооружить, потому что они выезжают со своим оружием. Большую часть расходов потом нам будут возмещены ООН. То есть в целом все эти затраты на ООН.

МК Если не секрет, сколько зарабатывает человек, который работает в таком контингенте (в гражданской или специальное полиции)?

ИШ Дело в том, что им не платят зарплату там, потому что они командируются, им платят командировочные.

МК Это, видимо, в отличие от нашего воинского миротворческого контингента, где, насколько я знаю, ежемесячно получают зарплату?

ИШ Да, там немножко по-другому. Но полицейские получают очень приличные командировочные: от 75 до 95 долларов в сутки. За эти деньги они должны снимать себе жилье, кормить себя и прочее. Но в целом это неплохие деньги, особенно по сравнению с нашими зарплатами. Кстати, здесь, по месту своей службы, семьям выплачивают их зарплату или эти деньги идут на их личные счета.

МК Работа-то опасная. Понятно, что человека могут ранить, он может погибнуть. Когда они едут, заключают ли с ними какой-то контракт? Существует ли какая-то страховка для него либо членов его семьи?

ИШ Да, бесспорно. Участие в миссиях достаточно опасно, и со стороны многих других полицейских контингентов были жертвы, погибшие. К счастью, за все годы у нас было всего лишь 5 раненых. К счастью, у нас ни один человек не погиб. Но существует действительно система социального страхования. Социальное пособие, если не ошибаюсь, в размере 50 тыс. долларов выплачивает ООН. Кроме того, по месту службы то количество окладов, пенсии выплачиваются семье в России.

МК Теперь давайте поговорим о том, в каких условиях им придется работать там, в Косово, когда к 1 сентября весь наш полицейский контингент будет там размещен. Передо мной высказывание официального представителя НАТО, Джейми Шеа, который огласил следующую статистику. Он сказал, что от насилия в Косово каждую неделю погибают 30 человек. В крае, по его словам, хотя и находятся международные силы, но солдаты не могут поддерживать правопорядок так же эффективно, как полиция. Он считает, что там не хватает судей и судов, чтобы наказать всех виновных и т.д. Как будут взаимодействовать наши полицейские с полицейскими из других стран? Как они будут там размещаться: компактно или они будут рассеяны по разным постам?

ИШ Порядок такой. Въезжает группа, проходит сложное тестирование. Кстати, я хотел бы успокоить семьи. Я посмотрел по карте: практически из всех регионов, из многих городов, где могут слушать Вашу передачу, направлены сейчас наши сотрудники органов МВД. То есть все наши сотрудники прошли все тесты. Нет ни одной потери: 69 человек, которые заехали, все признаны отвечающим международным стандартам ООН. После какого-то периода адаптации начнется назначение. Все они будут размещены и направлены на службу в 29 административных районов в Косово, где будут совместно с представителями других полицейских контингентов выполнять поставленные задачи. Это прежде всего формирование местной полиции, подготовка местной полиции, регистрация всех правонарушений и преступлений, проведение некоторых правоохранительных действий, наблюдение за порядком и т.д. Они будут служить вместе с другими национальными контингентами, занимая самые разные должности.

МК Мы с Вами завершили нашу беседу на том, что наши полицейские (милиционеры) будут распределены по всем двадцати с лишним постам, то есть они будут работать с полицейскими из других стран. Насколько я знаю, Вы были в Югославии, и уже что-то могли наблюдать. Как вообще строятся такие отношения? Я себе представляю, наши милиционеры работают с британскими, немецкими полицейскими. Вообще там 63 страны. Как все это происходит в реальной жизни?

ИШ Взаимоотношения складываются нормально. Часто, учитывая высокую квалификацию наших миллионеров, наши ребята возглавляют полицейские станции, работают в штабах, руководят многонациональными полицейскими контингентами. То есть проблем никаких нет, насколько я сам наблюдал, и по возвращении из миссии ребята докладывают.

МК А разница в подготовке, в каком-то опыте? Ведь они приезжают из разных стран, где и обучают по-разному. Как это происходит?

ИШ Я думаю, что они взаимно дополняют друг друга. У одних больше опыта в одной стороне деятельности, у других в другой, то есть вырабатывается какой-то интегрированный опыт, который помогает местной полиции использовать для решения своих проблем или в борьбе с массовыми беспорядками, с преступлениями, которых сейчас очень много. Я знаю, что практически все ребята, вернувшись из любой миссии, продолжают поддерживать контакты со своими полицейскими коллегами в других странах. Все говорят об этом и на мандатных комиссиях, что мы постоянно пишем открытки, перезваниваемся, принимаем в гости, сами летаем. То есть это уже приезжают другие люди, обладающие опытом полицейской деятельности других стран, имеющие широкие контакты.

МК Конфликтов не было?

ИШ Конфликты бывают всегда, как и в любом коллективе, но они не бывают на национальной почве. Бывает, что кто-то поддерживает командира, представителя своей нации, но это не должно быть заметно, потому что это пресекается, это не положено. На национальной почве конфликтов не было, на личностной бывают.

МК Хорошо, тогда другой вопрос. Как могут складываться, исходя из того, что Вы видели, отношения с местными властями в Косово и с местной полицией (если она вообще там есть)?

ИШ Местная полиция формируется при участии нашей полиции.

МК То есть до сих пор ее не было?

ИШ До сих пор ее не было. Организованной администрации не было, нет, она складывается. Задача ООН сформировать такую полицию. Я думаю, что непросто будут складываться взаимоотношения между нашими представителями и местным населением. К сожалению, есть достаточно сильное антирусское настроение. Наши ребята носят нашу милицейскую форму. С одной стороны у них эмблема ООНовская, с другой стороны эмблема сотрудника внутренних дел России.

МК Кстати, не было разработано какой-то единой формы для ООНовской полиции?

ИШ Нет, каждый полицейский приезжает в своей национальной форме. Все получают голубые береты и эмблемы миссии ООН. Все носят свою форму. Мы пока не беремся прогнозировать, как будут складываться отношения с местным населением. Но все поехали (мы их готовили к этому) и в этой группе, которая выехала, больше чем у 50% большой опыт, по 2-3 года работы в миротворческих миссиях. Все поехали с настроением быть объективными, то есть не пытаться защищать интересы сербов или интересы албанцев, быть беспристрастным, объективным, с тем, чтобы способствовать своим поведением нормализации ситуации.

МК То есть это специально оговаривалось и к этому специально готовили?

ИШ Да.

МК Насколько я понимаю, наши милиционеры будут выступать не только в роли действующей милиции (полиции), но они еще будут выступать и в роли педагогов в каком-то смысле, там будет готовиться местная полиция. Как это будет происходить?

ИШ Насколько мне известно, в ближайшее время будет воздана полицейская академия, которая будут готовить кадры для правоохранительных органов в Косово. Учитывая, что в нашем контингенте есть профессиональные преподаватели наших высших милицейских учебных заведений (юридических институтов МВД), преподаватели учебных центров, где мы готовим рядовой состав, мы надеемся, что секретариат ООН использует этот квалифицированный потенциал для того, чтобы готовить местную полицию. Сейчас там есть учебный центр, он пока занимается подготовкой самого миротворческого контингента. Руководителем этого центра является наш российский специалист, учитывая такой опыт педагога, опыт создания учебных центров в других республиках, куда были уведены эти миротворческие миссии.

МК Я бы хотела поговорить еще немного о других местах на планете, где работают наши милиционеры. Насколько я понимаю, даже по Вашему тону, эта полиция в Косово явление не уникальное, опыт у нас есть. Где еще работают наши милиционеры?

ИШ У нас большой опыт. С 1993 года мы участвуем в миротворческих миссиях ООН. Мы участвовали, кроме Югославии, на территории Гаити. В настоящее время мы участвуем в трех миротворческих миссиях. Две миссии ООН это на бывшей территории Югославии, в Косово, в Боснии и Герцеговине, и миссия ОБСЕ в Хорватии.

МК А там большие контингенты?

ИШ Нет, там небольшие контингенты. В настоящее время в Боснии и Герцеговине у нас 19 человек и 2 человека в Хорватии. 5 человек у нас находятся в Восточном Тиморе (Индонезия), причем мы впервые послали в составе этого контингента двух девушек. До этого мы женщин не посылали в миротворческие миссии. Приедут будем смотреть и думать дальше. Кроме того, сейчас мы получили заявки и просьбы секретариата ООН направить наших представителей в Конго и Западную Сахару. То есть это говорит о том, что наши специалисты профессионально работают в миротворческих миссиях.

МК Насколько я знаю, у вас довольно активное сотрудничество с ООН. Что там за программы?

ИШ Мы работаем не только с ФБР. Мы работаем с семью правоохранительными органами США в области подготовки персонала. И наши сотрудники выезжают и обучаются в национальной академии ФБР, заканчивают полный курс. Такая практика ведется уже несколько лет. Мы проводим большое количество семинаров с участием агентов ФБР во всех городах России. Это 5-дневные семинары по различным проблемам борьбы с преступностью: с организованной, с заказными убийствами, финансовыми мошенничествами и т.д. Кроме того, мы работаем с другими правоохранительными органами. Причем не только мы изучаем опыт американцев, американцы также активно изучают наш опыт. Это не просто семинар, когда идет вещание преподавателя. Это диалог, обмен мнениями. Кроме того, мы предложили американцам сейчас свою программу, которая касается подготовки американских специалистов по борьбе с т.н. русскоязычной преступностью. Эта программа заинтересовала. Все атташе ФБР, которые работают в посольстве, проходят подготовку на специальных курсах в нашей академии управления МВД, и все довольны этой подготовкой. Например, мы получаем заявки от других стран. Мы активно работаем с Великобританией, с Германией, Финляндией и многими другими странами. Порядка 40-50 семинаров мы проводим каждый год по России с участием зарубежных инструкторов. Мы пытаемся активно изучать и использовать международный опыт. Большое количество людей мы направляем за границу с этой же целью, для выступлений на семинарах, конференциях, участия в различных стажировках, включая наших курсантов.

МК Кстати, я хотела спросить. Вообще смену-то готовите себе? Ваш международный отдел работает с детьми, подростками, с курсантами?

ИШ Да, бесспорно. У нас есть семинары, мы очень активно работаем с канадцами и с американцами. Эти семинары посвящены работе в подростковой среде, с молодежью. Был ряд совместных семинаров в России и за рубежом. Кроме того, я уже говорил, что мы готовим себе смену, сотрудников по борьбе с транснациональной преступностью. Для этого у нас подготовлена программа, рассчитанная на несколько лет. Каждый год мы направляем наших курсантов на несколько недель, скажем, из Санкт-Петербурга (и еще из нескольких городов) на 5 недель в Великобританию, где наши молодые люди (юноши, девушки), курсанты наших юридических институтов проходят стажировку в полицейских подразделениях, учатся вместе с будущими британскими полицейскими, патрулируют вместе с ними улицы Лондона. Такая подготовка это, во-первых, совершенствование знаний английского языка, потом изучение британского опыта, установление контактов. Я думаю, что и британские полицейские, и наши милиционеры будут продолжать поддерживать свои контакты. Они будут работать на будущее, на следующее тысячелетие.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был начальник международного отдела Министерства внутренних дел РФ Иван Шушкевич.