Виктор Илюхин - Интервью - 1999-08-10

10 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин.

Эфир ведет Ольга Северская.

ОС Мы будем говорить об обострении ситуации в целом, в свете разразившегося вновь правительственного кризиса и о возможной связи этих двух событий. Здравствуйте, Виктор Иванович. Вопрос о ситуации на Северном Кавказе, так неожиданно обострившейся и приблизившейся почти к военной ситуации, обсуждался вчера на заседании Совета безопасности, сегодня он будет обсуждаться в президентских верхах, с силовыми министрами, с министром по делам национальностей Вячеславом Михайловым. Вернулся из Дагестана Анатолий Квашнин. Как видится Вам, как председателю комитета по безопасности ситуация, которая сложилась сейчас на Северном Кавказе?

ВИ Объяснений этой ситуации достаточно много. Но я думаю, что надо выделить главное. Во-первых, хотелось сказать, что все события, которые сегодня происходят в стране, нельзя рассматривать разрозненно. Я думаю, что каждое событие дополняет другое, я считаю, что за всеми ними есть одна большая причина. Эта причина, на мой взгляд, заключается в одном. Аналитики Кремля сегодня достаточно глубоко проанализировали ситуацию перед выборами, и пришли (я убежден в этом) к однозначному выводу, что Государственная Дума будущего состава не будет удобной для правительства. Я могу с уверенностью сказать, что левые снова победят и будут иметь одну из самых крупных фракций в новом составе Госдумы. Но Дума будет неприемлема для президента РФ, для окружения и семьи президента и по другим причинам: в силу того, что в Думу пройдет и небольшой центристский блок в лице Лужкова. Наверное, ни для кого не секрет, что у этого нового избирательного объединения "Отечество Вся Россия" тоже сегодня нет больших симпатий к окружению президента, да и к самому Борису Ельцину. Они достаточно откровенно это высказывают. Тем более, что высказывать сегодня можно в силу того, что все видят, что Борис Ельцин на закате своей политической карьеры. В этой ситуации возникает у окружения президента достаточно много вопросов. Будет ли Дума управляемой? Сразу могу сказать, что не будет. Будет ли Дума продолжать тот курс, который был начертан еще в начале 90- годов? Вряд ли. Или произойдут серьезные корректировки этого курса, или он кардинально будет поломан. Но я знаю, что у президента достаточно много обязательств, как перед внутренним капиталом (к сожалению, не всегда национальным, чаще всего компрадорским), так и перед внешним, зарубежным капиталом. Сегодня, на мой взгляд, происходит поиск тех причин, которые бы дали возможность президенту и его команде сорвать все выборы. Поэтому ситуацию на Северном Кавказе я рассматриваю именно через эту призму. Для этого есть все основания. Северный Кавказ это большой детонатор для большого взрыва в целом по РФ. Я полагаю, что президент и его команда сегодня лихорадочно ищут основания для введения чрезвычайного управления (положения) в стране, для порождения великого хаоса, политической нестабильности. А что такое смена правительства? Это как раз и есть порождение нестабильности. Если мы действительно по-серьезному решали бы национальные проблемы, если бы по-серьезному хотели бы решать вопросы Дагестана, конечно, мы бы в течение года имели одно стабильное правительство, имели бы колоссальную, глубоко продуманную национальную политику. Можно говорить сегодня о крахе ельцинской национальной политики в целом. Вы посмотрите, Чечня уже отрезанный ломтик, мы ее придерживаем сегодня, только лишь исходя из каких-либо силовых воздействий. Сегодня о выходе из РФ заявляет группа в Ингушетии, группа в Дагестане. Это и есть крах. Но я все-таки возвращаюсь к главной теме. Северный Кавказ детонатор. Давайте рассматривать вопросы в Карачаево-Черкессии, о том, что до сих пор (а уже прошло более трех месяцев со дня выборов главы государства) глава государства не может вступить в свои полномочия. Полагаю, что здесь достаточно много искусственного. Надо откровенно сказать, что Семенов это лидер сегодня, он победил с подавляющим перевесом. 80% населения проголосовало за него. Могли быть искажения, приписки, неточности в избирательной кампании, но если разумно рассуждать, 50% плюс один голос это все-таки семеновские. Надо было давно решить проблему вхождения его во власть. Я полагаю, дестабилизация пойдет еще и по другим направлениям. Где-то в центре РФ, скорее всего в Москве прогремят еще несколько взрывов. И вот в этой чрезвычайной ситуации Ельцин заявит: "Я пошел навстречу, объявил указ о назначении, о проведении выборов, но обстановка в России складывается столь сложно, столь опасно, что нельзя будет обеспечить объективные выборы. В этой ситуации всю полноту ответственности я беру на себя. Я отменяю выборы (или переношу выборы в Госдуму на более поздний срок). На какой срок я объявлю тогда, когда ситуация позволит". Я хотел бы сказать, и это мое глубокое убеждение, что речь идет не только о выборах в Госдуму. Решение о выборах в Госдуму это только большой промежуточный момент. Самое главное Ельцин не хочет выборов в 2000 году. Это моя позиция. Не хочет только лишь потому, что нет достойного преемника. На мой взгляд, Ельцин не уверен в том, что то, что происходило в России 8-9 последних лет (социальный, экономический и политический курс) будет поддержано новым преемником. Выборы могут быть отменены, и я не уверен в том, что они в течение 3-5 лет потом вообще состоятся. Как выборы в Госдуму, так и выборы президента РФ. Создастся определенная форма правления президент и его близкое окружение. Что касается всех других моментов, это все будет вторично.

ОС Понятно. Просматривается такой сценарий, что введение чрезвычайного положения, отмена выборов, назначение премьера и.о. президента, и затем перевод этого состояния в стабильное. Виктор Иванович, Вы уже говорили в некоторых интервью о том, что нынешнее обострение ситуации во многом спровоцировано Кремлем. В частности, упоминали имеющуюся у Вас информацию о контактах Шамиля Басаева с представителями администрации России. Говорили еще и о том, что были такие контакты у Бориса Березовского. Хорошо, допустим, что мы сейчас определились, кому это выгодно. Ваш комитет безопасности может противостоять этой ситуации? Что нужно делать в Дагестане, чтобы ситуацию погасить?

ВИ Я могу сказать только одно. Кому-то война это великое горе, великая потеря, а для кого-то война это тетка родная. На войне ведь многие наживались, в том числе и в Чеченской республике, и вокруг событий, происходящих вокруг Чеченской республики. А то, что Кремлю это действительно выгодно, я могу подтвердить следующим, одним только моментом. Вы посмотрите: за несколько дней, за несколько недель из МВД были удалены прекрасные специалисты, прекрасные профессионалы, которые знали ситуацию в Дагестане не понаслышке, они там проработали достаточно много. Взять того же первого заместителя министра внутренних дел Колесникова Владимира Ильича. Тогда, когда он был там, ситуация была управляема. И вдруг его сегодня выводят за штат. Что, Кремль не понимал, что эта фигура может оказаться ключевой для того, чтобы предотвратить эти события? Да, понимал, но сегодня, несмотря на это, его удаляют. Я понимаю, что доля ответственности за события в Дагестане должен взять и министр внутренних дел господин Рушайло. Что, у нас МВД такое немощное, что оно не анализирует ситуацию, не обладает информацией и не контролирует эту ситуацию? При желании все можно было сделать, тем более надо было сделать величайшую опору на местные правоохранительные органы, которые сегодня противостоят чеченским боевикам. Что касается возможностей комитета по безопасности. Вы же знаете мы законодатели. Мы, кажется, все сделали для того, чтобы правоохранительная система работала эффективно. Сегодня принят ряд новых законов, закон об оперативно-розыскной деятельности, где отданы дополнительные полномочия нашим спецслужбам, работникам МВД. Надо использовать в полную меру этот закон. Сегодня по нашей инициативе принят закон о дополнительных мерах по охране общественного порядка в Ставропольском крае. Там ситуация достаточно сложная, и я опасаюсь, как бы и там не произошли такие же конфликты наподобие Дагестана. Я хочу отметить, что если исходить из правовых возможностей, то такие возможности законодателям для исполнительной власти даны. Сегодня нужна стабильность именно в правительстве. Нельзя играть с Россией в такие политические игры, как сегодня играет президент. Недопустимо, когда на году меняется по 3-4 правительства. Президент тем самым сам провоцирует ситуацию распада России. Если МВД, федеральные службы безопасности, само правительство заявит о том, что необходимы дополнительно правовые меры, то есть не хватает правовых норм, гарантий, законодательных актов, мы (депутаты нашего комитета Госдумы) готовы выйти из отпусков и работать над такими законодательными актами. Но сегодня должны быть меры исполнительной власти.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель комитета Госдумы по безопасности Виктор Илюхин.