Аркадий Вольский - Интервью - 1999-08-07

7 августа 1999 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадий Иванович Вольский, председатель Российского Союза промышленников и предпринимателей.

Ведущие эфира Алексей Венедиктов и Сергей Бунтман.

АВ - Добрый день, Аркадий Иванович!

АИВ - Добрый день!

АВ - Аркадий Иванович, Вы пока не внутри политической истории. Сейчас происходит очень интересный момент. Политические лидеры, которые возглавляли те или иные движения начинают объединяться в блоки перед выборами. Все отмечают, что нынешние парламентские выборы будут очень важны, так как туда должны войти партии, которые будут принимать важные решения для страны. Как вы наблюдаете за этим партийным строительством?

АИВ - Мы наблюдаем, все-таки изнутри, не со стороны. Это связано с тем, что Союзу промышленников далеко не безразлична судьба экономики, финансовой и промышленной системы. Мы бы хотели иметь хорошую фракцию, чего сейчас нет в Государственной думе, хоте ли бы иметь людей, которые понимают, о чем говорят. Поэтому для нас эти выборы важны как с точки зрения политической стабильности, промышленной политики и так далее. Ищем союзников сейчас.

АВ - Некоторое время назад, из этой студии, после отставки правительства Кириенко вы обращались через эфир к Евгению Примакову с просьбой возглавить правительство, он отказывался. Сейчас с чем бы Вы обратились к Евгению Максимовичу?

АИВ - Сейчас мне обращаться через эфир к Евгению Максимовичу нужды особой нет. К нему сейчас многие из нашей политической элиты обращаются лично. Все хотят видеть его в своем блоке. Я думаю, он поступает мудро. Когда мы с ним разговаривали, он сказал, что будет взвешивать до самого последнего. Он поддержал объединение "Отечества" и "Всей России". Помните, в интервью каналу ТВ-Центр он сказал, что желательно было бы видеть и аграрников в этом союзе. Мне кажется, что это тоже придет и то, что он сейчас держит паузу - это абсолютно правильно.

АВ - Будете ли вы призывать Примакова вообще участвовать в политике в дальнейшем? Считаете ли Вы позитивным или негативным фактором возвращение Примакова в большую политику?

АИВ - Я считаю, в любом случае. Он не уходил из политики. Уйти с должности или из политики - совсем разные вещи. Из политики он не уходил. Сегодня я получил письмо от руководителей американо-российского делового совета, которые приглашают его в США на самые важные и крупные встречи по инвестициям в России. Они его очень чтут в этом плане. Будут встречи на высшем уровне с руководством Соединенных Штатов. Поэтому его никто не забывал, ни в мире, ни у нас. Он показал себя активным в этом плане и еще покажет.

СБ - Скажите, Аркадий Иванович, получается странная ситуация: "Наш дом - Россия" за последние 2 дня несколько завис между движением "Правое дело" и движением "Отечество". Они не хотят "Правого дела", а "Отечество" со "Всей Россией" не хочет их. Что здесь за ситуация?

АИВ - Знаете, "Наш дом - Россия" тоже не однозначен. Там есть и очень позитивные люди, есть люди, которых надо просто по-человечески понять и поддержать. Например, Владимир Рыжков. Он набирает авторитет, пользуется уважением в Думе и у правых, и у левых, вы знаете об этом Есть еще ряд людей, которым можно симпатизировать. Но в целом, объединение не является монолитным. Вчера, например, многочасовое обсуждение так и не пришло к чему-то новому. Думаю, что вот эта растерянность - она закономерная, потому что превратиться из партии власти в партию электората мне это очень трудно. Вы вспоминаете, наверное, когда Виктора Степановича Черномырдина Президент освобождал от работы, он говорил: "Ты займешься президентской кампанией". По-моему, это настолько отложилось у Виктора Степановича, что никак он не выйдет из этой ситуации. А потом опять встречи, постоянные подсказки куда идти, как идти, а народ не воспринимает. Вот вчера мне его даже как-то жалко стало. Вот он заявил, что региональные отделения не согласны вступать в блок с "Правым делом". Я бы, например, никогда бы не пошел в блок с "Правым делом". Это люди, которые свое отработали, люди, которые сняты с работы, со всех постов по разным причинам. Один снят за то, что тот же НДР набрал 10 % голосов, второго сняли за дефолт, третьего - за то, что на "Волги" не пересели. Я сейчас проехал от центра по Рублево-Успенскому шоссе - 27 плакатов стоит "Правое дело". Причем эта тройка: Борис Немцов, Ирина Хакамада и Борис Федоров - вот что такое "Правое дело" на этой фотографии? Ну надо ли Черномырдину с ними соединяться? Я думаю, он прав, если пойдет своим путем.

АВ - Вы считаете, что НДР сможет самостоятельно придти в Думу?

АИВ - Я считаю, что если очень сильно поднатужится, то да. Но надо пересмотреть некоторые вещи и честно сказать, что получилось, а что нет. Надо честно сказать, что мы в приватизации наделали ошибок. Да, здесь мы ошиблись! Мы курс не ломаем и не меняем, но реформы нужны.

СБ - Это они хором могут сказать с "Правым делом".

АИВ - Но пока "Правое дело" об этом не говорит. Наоборот: "Нам нельзя допустить реванша" - главный тезис. И второй - не допустить пересмотра реформ. Как к этому относиться - сложный вопрос.

СБ - Такое ощущение, что в правой части политического спектра, по вашим словам, одна отработанная порода.

АИВ - Нет. Я бы так сказал - лидеры этой части системы. Давайте честно - ну не проходят у народа несколько фамилий, которые везде сегодня звучат у них! Выберите других. Я, в свое время, хорошо относился к Егору Тимуровичу Гайдару. Он ведь был вполне приличные руководитель отдела в журнале "Коммунист", хорошим заведующим отделом в газете "Правда". Ну, а на посту министра великой державы он сделал много ошибок. Все это очень сложно.

АВ - Сергей как раз и говорит о том, что справа - отработанная порода.

АИВ - Не те тысячи людей, которые сегодня есть на местах, а сложившаяся верхушка, которая, почему-то, имеет средства сегодня...Выставить столько плакатов по Москве - я не знаю, сколько на это надо денег. Откуда это все? Вот Кириенко - посадили на 6 этаж здания АПМ. Вы же понимаете, сколько денег надо за аренду. Все эти телефоны доверия, расшифровочные машины - у него сейчас техники больше, чем на "Эхо Москвы". Я думаю, все это зря в показушном плане.

СБ - Скажите, вот эта радикально-либеральная в экономике идея - правая идея - требует совершенно новых лиц и вы думаете, что они есть. Но на это требуется время, наверное?

АИВ - Я убежден, что люди эти есть. Правые взгляды у них не лишены реальной почвы. Люди должны быть не те, что отработали, которые попали под гусеницы президентские.

АВ - У президента гусеницы не дай Бог! Но, тем не менее, никто не сомневается в том, что Анатолий Чубайс - очень эффективный менеджер, он сейчас возглавляет РАО ЕС России, крупнейшую монополию, его избрали акционеры, в том числе Коллегия Госпредставителей. Тем не менее, он не идет на выборы. Выдвигает вперед Хакамаду, Титова, губернатора Самарского, Кириенко. Все-таки в России есть люди с либеральными идеями. Может быть, их не много. Выборы должны показать, есть ли их 5% или нет? Но они тоже должны быть представлены.

АИВ - Вы абсолютно правы. Тот же Чубайс понимает, что кнопку идти нажимать в Думу - это не самый лучший для него вариант. У нас с Вами позиции совпадают. Есть и другие толковые люди, по тем же губернским активистам если посмотреть, в том числе и промышленники, и финансисты, и директора заводов. Мы недавно собирали региональных лидеров, и там симпатии больше склоняются к "Отечеству".

АВ - Несомненно, на этой неделе событием неделе стало возникновение центристского блока "Отечество-Вся Россия". Как Вы относитесь к этому объединению? Как Вы можете оценить это объединение для политической жизни страны?

АИВ - Я не очень убежден, что это присоединение группы губернаторов добавило "Отечеству" большой капитал. Ведь положение и позиция губернаторов в своих краях сегодня далеко не однозначная. Это не во всех городах и областях губернатор сказал - и все побежали выполнять. Это далеко не так. А вот "Отечество" - оно отдельно. Оно имеет и структуры в регионах, оно построено как партия. Там уже люди взялись и за PR-ровскую работу, чтобы лучше представить своих лидеров. И конечно, когда они наткнулись на команду "Фас!" против "Отечества" и Лужкова, они начали искать союзников. Я считаю, что на данном этапе меньше будет возможность травить отдельных лиц и отдельные общественные объединения "Отечества", когда оно объединилось с губернаторами. Тем более, с руководителями ряда республик.

СБ - Вы сказали о команде "Фас". Потихоньку, все-таки, накапливаются факты. Хотя каждый из них трактуется как нормальная проверка, предвыборная борьба и так далее. Для вас все это складывается ли в определенную кампанию, скажем, анти-Лужковскую, соответственно, анти-"Отечество"?

АИВ - Наша стана и мы с вами пережили уже травли двух московских мэров. Раньше он назывался Первый секретарь Горкома - тот же мэр, если с английским сравнивать. Это Ельцина травили в 1987 году и Лужкова - сейчас. Причем травля идет один к одному. На выступлении Пленума ЦК Ельцин говорил о том, что Москва недооценивается, что к столице не так относятся в Кремле, что это все-таки девяти миллионный город и надо нормально относиться. Далее была некоторая критика в адрес правительства. А за тем началась такая кампания, в которой многие из нас отказались участвовать принципиально. Все было одно к одному: телефон доверия о том, как плохо работает Ельцин, выступления на пленуме. Фактически, слова те же самые. Когда меня спрашивают, почему так получилось, я объясняю это тем, что у Бориса Николаевича не осталось в окружении ни одного человека, который привел его к власти. Все уволены. Пришли совсем новые люди, которые тогда этого всего не видели, и им кажется эффективным помотать нервы Лужкову. А население смеется. Это Россия!

СБ - Если аналогия будет полной, то ясно куда придет Лужков!..

АИВ - Я и думаю об этом, потому что сами создаем ему путь.

АВ - Давайте перейдем чуть-чуть левее. Мы забываем все время про "Яблоко". О нем почти ничего в последнее время не слышно.

АИВ - К "Яблоку" я бы относился посерьезнее. У Григория Алексеевича есть потенциал, который, я не сомневаюсь, отвечает тем исследования фонда общественного мнения, которые ему дают. Этот потенциал действительно существуют. Напрасно говорят, что он упал там на 1 %, 2 % - он, естественно, колеблется. Но это - потенциал единомышленников, которые с ним со времени "500 дней". А все остальное Явлинскому надо сейчас показывать. Вы обратите внимания на рекламу, где Явлинский идет в толпе. И в тоже время, на фоне Жириновского - вот он один, он - партия, Григорию Алексеевичу нужно сейчас изложить программу, такую, чтобы люди поняли. Мы с ним были на выступлении в Германии, он великолепно для них все рассказывал. Но когда мы начинаем говорить перед избирателями слова "дефолт", "депозит" и прочее - не это главное сегодня. Ему надо бы сказать, будут ли увеличены рабочие места, будет ли промышленная политика., что приоритетно сейчас для страны? Как будет развиваться экономика в следующем году, через три года? Какие отрасли будем развивать, как мы пойдем? Будем ли сырьевым придатком мировой экономики или сами пойдем на условиях партнерства с Европой? Или будем как-то сами по себе с СНГ? Мы ведь можем только 21 % оборонки делать внутри России, остальное с СНГ вместе?

СБ - То есть надо изложить программу по комитетам?

АИВ - Конечно, особенно на рабочих местах.

АВ - Вы наблюдали деятельность многих премьер-министров. Сейчас у нас новый премьер-министр, впервые за многие годы человек, который не занимался экономикой. Все остальные хорошо ли, плохо ли специализировались либо в реальной экономике как Черномырдин в газовой области, либо занимались финансами, теорией как Гайдар или Кириенко. И вот нынешний премьер Сергей Степашин. Какое впечатление он производит на Вас как премьер?

АИВ - Это сложный неоднозначный вопрос. В общем-то Степашин - очень порядочный человек, причем во всех отношениях. По существу. После Буденовска, когда великая держава провалилась перед бандитским отрядом, единственный, кто сам принес заявление об отставке, это был Степашин. Это был мужской поступок, и надо таких людей ценить. Всех же остальных пришлось снимать. Степашин не покровительствует никаких кланам, на сколько мне известно, олигархам, то есть те самые "чистые руки", как говорят на западе. Что касается знаний, предметности действий, мне изначально не понравилось то, что ему формировали правительство. В том числе и сообщения прессы. Поэтому я думаю, что у Степашина сегодня в персональном плане не то правительство, которое бы он хотел. У меня такое впечатление, что на этом фоне Сергей Владимирович как-то торопиться немножко некоторые заключения делать. Вот, мы поднимем военную промышленность; вот, у нас уже и планы намечены - вчерашние его высказывания.

АВ - Может, он хочет просто?

АИВ - Хотеть и мочь - немножко разные вещи. И все же, если мы сводим к тому, а не пора ли уже менять - я категорически против. Чехарда так надоела всем! Недавно я встречался с многими зарубежными банками. Это были очень тяжелые встречи - по поводу банкротства "Инкомбанка" и прочее. Три дня подряд до сегодняшнего я встречался с клубом западных кредиторов. Интересно было посмотреть на нашу ситуацию со стороны их глазами. И если суммировать с их стороны, можно сказать одну фразу: "Ну нужна же вам стабильность!" Причем с такой горячностью. "Мы готовы вкладывать, работать, но когда у вас будет стабильность?!" И я, как дипломат, начинаю крутить перед западниками: "Да у нас и так стабильность, Вы просто не знаете." Но на самом деле, пора уже остановиться.

АВ - Получается, что вы выступаете против правительства Степашина не потому, что правительство хорошее. А лишь бы не менялось?

АИВ - Не только. Во-первых, я сказал свою позицию о самом Степашине. Во-вторых, ему надо развязать руки и дать сделать некоторые перестановки под себя. Так и должно быть. И, в-третьих, чехарда выведет страну из равновесия. Западников уже вывела.

АВ - Как Вы посмотрите на то, чтобы Степашин принял участие в парламентских выборах и стал лидером какого-нибудь блока, чтобы иметь под собой некую политическую силу. Черномырдин имел в Думе НДР, Гайдар в 1993 имел "Выбор России". У Степашина нет ни политической структуры, на которую он может опираться, ни политических союзников среди лидеров. Что Вы думаете по этому поводу?

АИВ - Я бы на месте Сергея Владимировича никогда не дал бы себя травить, чтобы смешать законодательную и исполнительную власть. Я против этого. Нигде в мире и никогда такого не было: идти голосовать в Думу, а потом сказать, что, извините, я по Конституции не имею такого права, как Черномырдин в прошлый раз. Зачем это? Я понимаю, можно сказать - лидер блока, но идти в списке?

СБ - А если не в списке? Действительно, объявить свою поддержку какому-то блоку и возглавить его?

АИВ - Пожалуйста. Каждый гражданин имеет право это сделать.

АВ - Но он не рядовой гражданин.

АИВ - А какой? С точки зрения Конституции голосования если не рядовой, то какой? Он что, имеет два голоса? Если Вы имеете в виду деньги или поддержку материальную - я не понимаю. Почему правительство должно поддерживать левых, правых, центристов, левый центр, правый центр? Почему их должно правительство финансировать? А если Вы моральную поддержку имеете в виду...

СБ - Или связать свое имя с?

АИВ - Но для этого надо имя иметь! И беречь его.

АВ - Сегодня было объявлено, что в противовес "Всей России", не исключено, будет создан некий региональный блок, партия губернаторов так называемый "Союз губернаторов". Об этом говорил и Аяцков, и Титов. У нас теперь два губернаторских движения.

АИВ - Во-первых, я бы присоединился к Строеву. Который сказал. Что союз губернаторов у нас уже есть - Совет Федерации. Кто-то хочет нас сломать как Совет Федерации и еще один союз губернаторов создать? Заблудимся! Мы и так заблудились, когда начинаем губернаторов делить, я в начале об этом сказал.

СБ - Все равно же губернаторы выступают некоторыми более-менее скрытыми объединениями в том же Совете Федерации. Может, проявить объединение - фракция в Совете Федерации получится?

АИВ - Нет. Совет Федерации - это специфическая организация, это наша Палата Лордов. Это не Дума, где по партийным спискам избираются, а Совет Федерации состоит из людей, которые избраны персонально исключительно в своих регионах. Они избраны как первые лица регионов. В данной ситуации примыкать к партиям и движениям было бы ошибкой.

АВ - Очень многие говорят о возможности переноса парламентских выборов по разным причинам. Одной из таких причин можно назвать ситуацию на Северном Кавказе. Вы очень много занимались Кавказом и тогда, когда он был в составе Союза, и, затем, во время чеченской войны Вы прилагали усилия к тому, чтобы остановить войну и посредничали даже внутри чеченских сил. Сейчас в эту орбиту силовую оказались постепенно втянуты и Дагестан, и Карачаево-Черкесия. А как развиваются сегодня события в Дагестане? 500 человек перешло границу и напало на дагестанцев! Это уже не отряд из 15-17, это уже полномасштабные военные действия. Как Вы видите возможность выхода из этой ситуации?

АИВ - Я могу сказать, что сегодня такие шапкозакидательские выступления наших некоторых министров и силовиков в том числе, как фразы "да ничего там нет", "да все это - упреждающие удары" и прочее - это все примитивно. Мне кажется, что в Дагестане созревает очень серьезная позиция Магомеда Али Магомедовича. С учетом возраста лидера, я думаю, ему нелегко сегодня управлять этой республикой. Думается мне, что многонациональный Дагестан нуждается в очень серьезных реформах, которые сдерживаются в Москве. Я Вам скажу, что концепция национальной политики заслуживает самого серьезного внимания и отношения. Но она должна реализовываться, а не реализуется. Я, к сожалению, тоже несу ответственность - я возглавляю палату по национальному вопросу политического консультативного совета при Президенте. Мы уже приняли 3 или 4 решения о том, что концепция не выполняется. Она не работает. Экономические вопросы, записанные в концепции, нуждаются в том, чтобы государство активно влияло на это, не только заявлениями "да пусть сунуться - мы им покажем!". Надо реализовывать то, что есть, то, что отработано тем же Михайловым.

АВ - Карачаево-Черкесия?

АИВ - Там значительно проще. Одним нравится один, другим - другой.

АВ - Еще один вопрос по СНГ - объединение с Белоруссией осенью этого года. Уже Белорусский национальный банк признал, что валютой будет рубль, но вот чуть-чуть, вот сейчас, думают люди, вот, 9 сентября дадим отмашку и объединимся.

АИВ - Конечно, это не простой вопрос. Я - активный сторонник объединения с Белоруссией. Вот мы говорим "распался Союз", а ведь фактически распалась российская империя, которая была много сотен лет. Вот с Украиной мы жили 300 лет, а СССР было 70 лет. С Грузией - 240, а с Белоруссией всегда жили вместе, не считая каких-то отдельных кусочков. Поэтому я считаю, что надо объединяться.

АВ - Хорошо. Но для внутренней политики России - это новая Конституция?

АИВ - Да не надо. Они согласны с нашей.

СБ - Да что Вы?

АИВ - Я, конечно, исключаю белорусский народный фронт. Потому, что, конечно, можно лидерам убежать за границу и оттуда кричать, что Россия хочет поглотить всех. И лозунги на демонстрациях у белорусского народного фронта точно такие же.

СБ - Это все понятно. Но принять российскую Конституцию? Ведь у нас совершенно разные подходы от выборов Парламента и Президента до экономических законов, не говоря уже о СМИ, свободе слова и печати.

АИВ - Да. У нас своеобразие конституционное есть, скажем, и в Татарстане, и в Якутии. Например в Туве, если российские законы противоречат местным, то будут действовать по законам Тувы. Якутия записала собственную армию в Конституцию. Татарстан записал, что он будет жить по международным законам. Пусть и белорусская Конституция будет своеобразная как у союзной республики.

АВ - Но, Аркадий Иванович, Якутия и Башкирия - это части России.

АИВ - Да, я так вопрос и ставлю - Белоруссия будет частью России.

СБ - То есть никакой речи о конфедерации?

АИВ - Нет.

АВ - А для этого что нужно: референдум, закон? Как это сделать?

АИВ - Вот видите, попытался Гончар референдум начать, но Центризбирком запретил. Теперь он будет не в Москве проводить, а где-то в другом месте. Может быть, слово "воссоединение" было им не правильно подобрано? Может, "соединение"?

АВ - Скорее, "вхождение", нет?

АИВ - Может, и "вхождение". Так они и сказали - напишите более точный вопрос.

АВ - Аркадий Иванович, я хотел бы вернуться к московскому мэру 1987 года - Борису Николаевичу Ельцину. Через 10 месяцев истекает его срок. Как Вы считаете, за эти годы, когда Президент был Президентом Россия прошла большой путь, но наследство у нас позитивное или негативное?

АИВ - После 2000 года будет ли позитивным наследство?

АВ - Да.

АИВ - Во многом оно будет позитивным. Нам удалось познать азы в это время, учится капитализму, рыночным отношениям. Мы же все, в том числе и левые. Признали правомерность различных форм собственности. Все признали то, что мы проиграли экономическое соревнование в свое время - один общественный строй другому. Что мне не нравится, и что будет наверняка звучать - это, как всегда в России, "кто виноват?". Хотелось бы все остановить на этом уровне и продолжать развивать.

СБ - Неизбежно придет новый Президент. Первые действия его для этого? Или какой первой ошибки ему надо будет избежать?

АИВ - Первый шаг - это правительство. То, что сейчас происходит - не лучший вариант. А вообще-то правительство править должно. В любой стране, президентская ли Республика, парламентская ли, править должно правительство. Вот реакция регионов - когда они говорят "правительство", они имеют в виду и Президента, и парламент, и кабинет министров. Все же там, в Москве. С этого надо начинать. Нужно заранее обговаривать партнерские отношения Президентом и премьером. Вспомните, как это выглядело на том этапе и как это выглядит сегодня.

АВ - Значит ли это, что на президентские выборы кандидатам надо будет идти практически тандемом "президент - будущий премьер"?

АИВ - Убежден в этом. И если кто-то разумный будет баллотироваться в президенты, пусть он себе сразу возьмет на вооружение. Вдруг победил, пришел, и будешь думать, кого взять.

СБ - Но ведь был уже такой тандем: Ельцин - Руцкой? Он быстро разваливается. Может, здесь дело не в этом, а дело в отсутствии конституционных гарантий для премьер-министра?

АИВ - Это само собой. Надо давать гарантии, надо менять Конституцию, усиливать роль правительства, исполнительную власть. Это обязательно.

АВ - Личный вопрос, Аркадий Иванович. А Вы сами не собираетесь идти в законодательную или исполнительную власть?

АИВ - Нет. Я 16 лет был депутатом Верховного совета СССР и Верховного совета России, поэтому мне в этом возрасте сидеть и нажимать кнопку - нет. У меня есть одна задумка одна: если Березовским все-таки будет баллотироваться в депутаты по одномандатному округу, я обязательно выставлю свою кандидатуру в этом же округе.

АВ - А почему?

АИВ - Я не хочу, чтобы дальше война продолжалась в "Коммерсанте", ОРТ - НТВ, хватит, я думаю.

АВ - Еще один вопрос. Последнее время очень много дискуссий по поводу тела Ленина и Мавзолея. Вы были членом КПСС очень долго, я думаю, как и многие из нас, здесь присутствующих и слушателей, начинали в школе там с октябрятской звездочкой, носили Ленина у сердца. Вот как для Вас - это событие, имеет ли оно смысл для страны сейчас и для Вас?

АИВ - Это может произойти. Я не исключаю. Что когда-то это может произойти. Но не надо этого делать сейчас, потому что создавать прецедент накануне выборов... Гробокопательство - это самое последнее дело. Тем более сейчас. Когда есть закон о захоронении. Та четко написано, что можно и в склепе хоронить. Ничего незаконного здесь нет. Но сейчас давайте сначала проведем думские и президентские выборы, справимся с неурожаем. А потом этот вопрос и решим.

АВ - То есть для Вас этот вопрос не актуальный?

АИВ - Да.

АВ - Какой Вам видится следующая Дума по политическому раскладу? Какой оптимальный политический расклад нужен для страны?

АИВ - Я убежден, что левые силы - КПРФ, "Народовластие", илюхинско-макашевская колонна - если они пойдут одной колонной и объединятся, они будут иметь вои 20-25 %. Все остальное будет переделано за счет образования "Отечество-Вся Россия", а так же за счет НДР и Явлинского. Вот Лужкова обвиняют, что он сказал, что надо менять власть. Электорату достаточно одной фразы, чтобы он пришел к ним, к Лужкову. Вы это понимаете без меня.

СБ - Будет ли у "Отечества - Всей России" те заветные 226 голосов?

АИВ - Нет, исключаю. Так невозможно. Забрать весь состав партийного списка одной команда - невозможно.

АВ - Значит, нужны будут союзники. Кто, как Вам кажется, являются истинными союзниками для "Отечества - Всей России", даже если они идут разными списками?

АИВ - Я считаю, что Явлинский.

АВ - А НДР?

АИВ - Я еще раз говорю, что если бы они были поопределеннее и немного самокритики, это было бы хорошо для всех.

АВ - Спасибо большое. У нас в гостях был Аркадий Вольский, председатель Российского Союза промышленников и предпринимателей. До свидания!