Валентин Власов - Интервью - 1999-08-06

6 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" и.о главы Карачаево-Черкессии Валентин Власов.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Ольга Северская.

ОС Мы собираемся говорить о ситуации в Карачаево-Черкессии как таковой, перспективах правового решения конфликта и о национальных корнях этого конфликта, возникшего после выборов в республике. Сегодня сообщения информационных агентств выглядят достаточно оптимистично, потому что ситуация в республике вроде бы перестает быть такой накаленной, как она была несколько дней тому назад. Валентин Степанович, как Вы думаете, что причиной тому: то, что на Вашей встрече с Владимиром Семеновым и премьером Степашиным были достигнуты какие-то важные для республики договоренности, либо республика просто замерла в ожидании решения Верховного суда Карачаево-Черкессии, который уже 9 августа может вынести свое решение относительно легитимности выборов?

ВВлас. Я думаю и то, и другое. Каждый из двух эпизодов, которые Вы назвали, внес свою лепту сегодня. Я всегда осторожно отношусь к словам "стабильная" "нестабильная", "критическая" "некритическая". Идет сегодня жизнь в республике, как и в других республиках, но с учетом определенных факторов. А фактор, который сегодня беспокоит жителей республики это все-таки подведение итогов, результатов голосования по выборам главы республики.

ВВарф. Вы уже привыкли к тем митингам, которые идут в Черкесске и других городах республики, наверное, каждый день? Вы относитесь к ним спокойно? Не ждете чего-то непредсказуемого?

ВВлас. Что значит "привыкнуть к митингу"? Митинг митингу рознь. Если митинг собрался в связи с подведением итогов уборки урожая, отпраздновать такое хорошее мероприятие то это одна сторона, а если на митинг собираются люди, которые не удовлетворены и не видят перспективы, не знают, когда будет ответ то это абсолютно другой вопрос. Поэтому к этому, как и ко всему, нельзя спокойно, просто надо внимательно относиться к тому, что происходит, в частности в республике.

ВВарф. Как раз в Карачаево-Черкессии митинги идут в основном по политическим событиям, происходящим в республике. Частенько на митингах их участники (а это бывает и несколько тысяч человек) требуют общения с властями. Вы выходите к митингующим, общаетесь с ними?

ВВлас. За то время, что я находился в республике (сейчас я приехал в Москву в командировку), сложно сказать, какое количество людей нашли возможность со мной встретиться. Но я встречался и с представителями различных религиозных конфессий, и с Советами старейшин, с творческой интеллигенцией, с учителями, с писателями, ветеранами, жителями (разнополыми, разновозрастными, разношерстными), представителями всех политических партий и движений в республике. Сразу, как приехал, я принимал участие в одном из митингов в Учкекене. Но в любом случае я все-таки должностное лицо: если я возьму себе за правило ходить по митингам, то что это будет? В этом я просто не вижу необходимости. Если люди собираются на митинги, связанные с решением социальных и экономических вопросов, с борьбой с преступностью, тогда действительно должно дать ответ руководство республики, правительство, главы администраций городов и районов. А если есть определенный организационный комитет, который проводит чисто направленные действия, собирает людей, то это их вопросы. Задача властей обеспечить необходимые условия. Если мы говорим, что митинг разрешен, то это должно иметь и другие последствия, то есть там должно быть обеспечено все необходимое, чтобы люди не испытывали каких-то трудностей при проведении и завершении митинга.

ВВарф. Как к Вам относятся в Карачаево-Черкессии? Известно, что в любом районе, регионе, крае не очень любят людей, назначенных сверху. Вы и.о. главы республики, назначенный по решению президента России Бориса Ельцина.

ВВлас. Наверное, это можно спросить у жителей республики.

ВВарф. А Вы сами что чувствуете?

ОС Уютно Вам там?

ВВлас. Я себе такой вопрос не задавал. Я знаю только одно: что до решения суда не должна остановиться жизнь людей и все, что связано с этим измерением. То есть все социально-экономические вопросы в республике должны решаться.

ВВарф. Вы сказали, что приехали в Москву в командировку. Вы вернетесь обратно в Карачаево-Черкессию?

ВВлас. Если это командировка, то это понятный вопрос.

ВВарф. Она может оказаться длительной? В Москве ходят слухи, что Ваше пребывание на посту и.о. главы Карачаево-Черкессии будет недолгим. С одной стороны, у нас как бы считается, что нет ничего более постоянного, чем временный статус, но, может быть, Вы внутренне сами для себя поставили некий срок? Например, три недели: если за это время не удастся что-то реально сделать в Карачаево-Черкесии, Вы уйдете.

ВВлас. Это Вы себе этот вопрос задали, Вы на него и отвечайте. Я себе такие вопросы не задаю.

ВВарф. То есть Вы не ставили каких-то сроков?

ВВлас. Я сегодня работаю, выполняю те обязанности, которые возложены на меня Конституцией РФ и Конституцией Карачаево-Черкесской республики.

ВВарф. Когда Вы будете считать, что Ваша миссия выполнена?

ВВлас. Когда будет принято решение суда.

ВВарф. То есть если в ближайший понедельник, 9-го августа, Верховный суд Карачаево-Черкессии примет решение о признании законности или незаконности прошедших выборов, то уже во вторник Вы сможете вернуться в Москву?

ВВлас. Я не люблю такие вопросы: "слух", "если", "как бы". Должно быть правовое решение. Оно должно быть законное. Будет принято законное, окончательное решение, я, как и каждый гражданин, проживающий, работающий в республике, обязан подчиниться закону.

ВВарф. Но ведь не секрет, что решение Верховного суда Карачаево-Черкессии, каким бы оно ни было, наверняка вызовет как минимум раздражение другой стороны, и ситуация в республике может осложниться. Разве в этих условиях Вы сможете покинуть Карачаево-Черкессию?

ВВлас. Можно подумать, что у нас как в семье нормальной есть папа, мама, дети, и там всегда идиллия. Когда у нас такое бывало? Когда бывало такое, чтобы решался вопрос и в семье все удовлетворены этим? Есть папа и мама, которые должны сказать: "Послушай меня внимательно, делать нужно так". То же самое и здесь. Будет решение суда, оно должно быть исполнено в определенных процедурах, то есть в соответствии с принятыми нормами: есть закон о выборах главы, есть закон о главе республики Карачаево-Черкессии, есть Конституция Карачаево-Черкесской республики. Там все эти нормы прописаны. Все, закон вступает в силу, и начинают вступать в действие законы, которые я назвал. В этом определена вся процедура.

ОС Валентин Степанович, но если суд принимает решение относительно легитимности выборов, фактически подтверждает свое первое решение, то у Карачаево-Черкессии появляется уже легитимный президент, есть легитимное законодательное собрание, парламент республики, есть и правительство. Будет ли нужда в том, чтобы остался представитель федерального центра Карачаево-Черкессии и помогал бы стабилизации ситуации в республике этой, уже законно действующей, легитимной власти?

ВВлас. Опять "если". Дождемся решения суда, вступит в силу решение суда и все встанет на свои места. И не надо людей провоцировать и побуждать: "если", "а вдруг", "как бы Вы на это посмотрели" никак не надо смотреть. Закон должен быть исполнен, все.

ВВарф. Я попробую поставить вопрос несколько иначе. На Ваш взгляд, республика Карачаево-Черкессия, учитывая все те последние события, которые в ней произошли, заслуживает особого внимания федерального центра?

ВВлас. Я бы не выделял именно так вопрос с учетом складывающейся сегодня политической обстановки в целом в России на фоне подготовки предстоящих выборов в Госдуму. В каждом регионе эти аспекты рассматриваются по-своему. В Карачаево-Черкессии есть свои особенности, их нужно учитывать. Но мне так думается, и я это увидел, работая с правительством, кабинетом министров Карачаево-Черкесской республики, с главами администраций городов и районов: у Карачаево-Черкесской республики хороший потенциал.

ВВарф. Как Вы считаете, Валентин Степанович, насколько правомерно ставят в один ряд события в нескольких северокавказских республиках: Чечня, Дагестан, Северная Осетия, Карачаево-Черкессия? Я имею в виду политическую нестабильность

(а в некоторых республиках и военную нестабильность).

ВВлас. Вот видите, даже предвыборный блок формируется сегодня под названием "Отечество Вся Россия". Но если "Вся Россия", то мы должны быть всей Россией, единой, неделимой, и помогать друг другу, а не выделять, чтобы один жил лучше, а другой хуже, и не развешивать серьги по ушам. Каждый должен получать то, что он делает.

ВВарф. То есть Вы считаете, что внимание к Карачаево-Черкессии приковано излишнее? Это только мешает?

ВВлас. Нет, я не говорил. Я сказал, что в каждой республике есть свои особенности, и эти особенности нужно учитывать. Но не связывать, как Вы назвали, что в одном регионе так, в другом регионе так. В каждой республике, в каждом субъекте РФ есть свои особенности. С учетом нужно реализовать и политические, и социально-экономические вопросы.

ОС Какие особенности в таком случае нужно учесть в случае Карачаево-Черкессии?

ВВлас. Если говорить конкретно о Карачаево-Черкессии, то нужно рассмотреть все вопросы, связанные с занятостью людей. Нужно создавать рабочие места и занимать людей, чтобы человек мог трудиться, получать заработную плату и созидать для себя.

ОС Можно ли понять так, что именно решение социально-экономических проблем в республике может способствовать достижению политической стабильности?

ВВлас. Как-то мы все вокруг, не с этой, так с этой стороны. Давайте мы все-таки ответим на вопрос, который должен быть. Сегодня затянулся судебный вопрос. Посмотрите, сколько времени прошло с 16 мая. Наверное, можно было его решить немножко по-другому. Может, мы бы какие-то моменты не имели сегодня. Судебный вопрос затянулся, его нужно решать. Чем быстрее мы решим, тем легче будет разрешать и другие вопросы.

ВВарф. Разумеется, все решения, которые принимаются Вами и действующим правительством, Верховным Советом Карачаево-Черкессии, избирательной комиссией, должны основываться на тех законах, которые были приняты на федеральном уровне или на местном, республиканском. В соответствии с этими законами, как Вы знаете, какое решение должен принять Верховный суд Карачаево-Черкессии, рассматривая эту правовую, юридическую, политическую коллизию, которая создалась?

ОС Иными словами, что прописано в законе?

ВВлас. Иными словами, избирательная комиссия республики должна организовать и провести выборы и подвести их итоги, что не было сделано. Так как этого не было сделано, сегодня жители республики, избиратели задают один вопрос: почему нет правовой оценки, почему так произошло, почему выборы прошли с такими нарушениями, как говорят избиратели. И эти факты по ряду вопросов имели место. Об этом людям надо сказать, дать оценку и проинформировать, что не делается. Я встречался с руководителями правоохранительных органов. Перед ними поставлен был этот вопрос. Доложили, что проводится соответствующая работа. Вы можете делать все, но избиратель об этом должен знать.

ВВарф. Правильно ли я Вас понимаю, что результаты голосования должны быть признаны судом недействительными?

ВВлас. Я говорю про Фому, а Вы про Ерему. Я говорю о правовой оценке избирателей. Итоги выборов, коль не подвела избирательная комиссия, исковые стороны обратились в суд, поэтому сегодня это все находится в судебном решении.

ВВарф. Вы знаете законы Карачаево-Черкессии. По правовой оценке, может быть по проведенной экспертизе, какое правовое, законное решение должен вынести Верховный суд?

ВВлас. Какое вынесет такое вынесет. Это суд вынесет решение. Я не могу суд ни консультировать, ни спрашивать, ни интересоваться. Дело находится в суде, и суд примет соответствующее решения. Я же Вам сказал о другом вопросе. Я сказал о том, что если были какие-то нарушения на избирательных участках, у самих избирателей как у физических лиц в процессе участия в выборах, если такие явления есть, то по ним должна быть дана соответствующая правовая оценка. А итоги выборов сегодня, коль не подвела избирательная комиссия, завершит, поставит точку суд. Не знаю, какой: суд республики, Верховный суд России. Но поставит точку суд. Какое примет решение суд я не знаю.

ВВарф. А какое решение Вы бы считали оптимальным?

ВВлас. Просто удивительные вопросы, все время вокруг да около.

ВВарф. Вы руководитель республики. Вы заинтересованы в том, чтобы она жила по нормам права, чтобы в ней была стабильная ситуация. Кому как не Вам адресовать такой вопрос?

ВВлас. Вы правильно поставили вопрос, адресуете его мне, и я обязан на этот вопрос ответить. Чем быстрее примет решение суд, тем быстрее там будет стабилизироваться или улучшаться моральное состояние.

ВВарф. Каким бы ни было решение, Вы считаете, в любом случае ситуация пойдет на поправку?

ВВлас. Зачем суд-то тогда создаем, конституции принимаем? Зачем суд, если я сейчас скажу: давайте примем такое решение. Кто я такой? Я исполняю обязанности главы республики. Я не судья, это абсолютно не мой вопрос. Я не могу вмешиваться здесь. В Конституции РФ написано: "суд независим и ответствен только перед законом".

ВВарф. Хорошо, давайте перейдем к следующему вопросу. Он очень связан с тем, что мы только что обсуждали. На Ваш взгляд, целесообразно ли в республике проводить повторное голосование по выборам президента, может быть, ограничившись вторым туром, вновь Семенов и Дерев?

ВВлас. Все-таки скучный я человек для СМИ. Не могу я комментировать, не могу предвещать. Суд должен учитывать все обстоятельства, которые он рассматривает в судебном слушании. Там все есть: заявления избирателей, какие были нарушения, почему, как. Он должен это дело изучить, выслушать все стороны.

ВВарф. Когда Вы в Москве встречались с Сергеем Степашиным, Вы различные сценарии прорабатывали?

ВВлас. Абсолютно этот вопрос не шел. Он и не может идти, я же Вам говорю. Я этот вопрос не инициировал. Семенов этот вопрос не инициировал.

ВВарф. А что интересовало главу правительства?

ВВлас. Мы говорили о проблемах, которые сегодня в республике. Для меня было проще всего: я доложил председателю правительства РФ о том, что сделано сегодня в республике и что сделано во время его нахождения и составления протокола. После него приехал Виктор Борисович Христенко, его первый заместитель. Он посмотрел, как выполняется предыдущий протокол, что у нас появилось новое, что мешает в решении социально-экономических вопросов, что можно дополнить. Я проинформировал председателя правительства о том, как выполняются эти документы.

ВВарф. Какую-нибудь помощь просили?

ВВлас. Нет, пока достаточно реализовать те документы, которые приняты на уровне правительства РФ.

ВВарф. Но финансовая поддержка не помешала бы? Ведь Вы сами говорите, что решение многих социальных проблем могло бы решить и политические вопросы.

ВВлас. Я же сказал, что в протоколах все это отражено и находит реализацию.

ВВарф. О дополнительных деньгах речи не было?

ВВлас. Я ответил на вопрос.

ВВарф. В республике три основных этнических группы: карачаевцы, черкесы, русские. С ними работать одинаково сложно или одинаково просто?

ВВлас. А почему мы забываем о том, что там есть ногайцы, абазины, греки, турки-месхетинцы?

ВВарф. Республика многонациональная, но мы на это смотрим уже с точки зрения голосования. В общем составе есть три основные избирательные группы, которые имеют по несколько десятков процентов.

ВВлас. Для меня есть просто избиратели.

ВВарф. Вы не работаете отдельно с одной общиной или с другой? Ведь известно, что Дерев и Семенов представляют разные народности. В этом есть проблема?

ВВлас. С Деревым я встречался неоднократно, не считая того, что каждый понедельник мы встречаемся с ним на совещании, он является мэром г. Черкесска. С Семеновым, как с кандидатом, я тоже встречался, обсуждая ситуацию в республике. Есть вопросы, которые зависят от Дерева, и есть те вопросы, которые сегодня зависят от Семенова. Я еще раз говорю, что они для меня только кандидаты, и за ними стоит не одна или вторая общность, за ними стоят избиратели. А кого больше я не знаю. В бюллетене же такой формы нет. Бюллетень выдается просто избирателю: ногайцу, абазину, он ставит соответствующее свое отношение к тому, как он голосует. Зачем мы искусственно пытаемся обозначить, кто больше за кого голосовал? Может, там все наоборот? Избиратель житель республики.

ОС Кстати, об избирателях. Не секрет, что среди избирателей Станислава Дерева было много и тех, кто надеялся на отделение черкесских земель в случае прихода к власти их кандидата. Вы ощущаете наличие этого национального противостояния в республике?

ВВлас. Мнение такое бытует. Когда я встречался с людьми, такие вопросы ставят, задают. Их задают, прекрасно понимая, что за этим может последовать.

ОС А что за этим может последовать?

ВВлас. А что в этом хорошего? Я не вижу. Мы уже до того дообъединялись, доразделялись

ОС Вы были и представителем президента в Чечне, и очень хорошо знаете вообще обстановку на Северном Кавказе. Владимир Семенов в интервью газете "Век" высказал такое предположение, что, возможно, та ситуация, которая сейчас сложилась в республике, выгодна каким-то третьим силам. Что думаете по этому поводу Вы?

ВВлас. Я думаю, в любом конфликте, который возникает, как правило, крышей для разрешения его используется население территории. Наверное, появляются или есть те, которые хотят видеть развитие ситуации в республике вот так. Наверное, это не исключено. Я же сказал, что удовлетворить интересы одной группы людей сложно. Тем более, если появляются люди, которые пытаются реализовать свои корыстные интересы, то, естественно, их будут в любом случае как-то использовать. Используют, как правило, население.

ОС Я напомню, что ждать решения Верховного суда по Карачаево-Черкессии по вопросу о выборах президента осталось совсем недолго. Возможно, уже в понедельник мы узнаем, кто станет президентом.

ВВарф. Самый последний вопрос. Когда Вы возвращаетесь в республику?

ОС До или после объявления решения суда?

ВВлас. Как Вы меня все в суд втягиваете. Суд сам по себе, а я сам по себе. Я принял участие в заседании правительства, встречался в Москве с председателем правительства России Сергеем Вадимовичем Степашиным, с главой администрации президента Волошиным, с министром Михайловым Вячеславом Александровичем. Я решил вопросы с Минтопом, решил вопросы по завершению уборки, все, что связано с ГСМ. Была просто целая череда встреч. Сейчас, после вас, поеду в представительство Карачаево-Черкесской республики, которое находится в Москве.

ВВарф. Вы пока не знаете, когда вернетесь? Это можно не связывать с судом: просто сменить дождливый московский климат на теплый карачаевский?

ВВлас. Я хотел уехать завтра. Но, наверное, уеду не позже воскресенья.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был и.о главы Карачаево-Черкессии Валентин Власов.