Александр Вешняков - Интервью - 1999-08-06

6 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Центральной избирательной комиссии РФ Александр Вешняков.

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Ольга Северская.

ОС Мы будем говорить о списке общественных организаций, которые могут быть допущены к участию в парламентских выборах, рассчитываем получить комментарий Александра Альбертовича к отказу в регистрации инициативной группы Николая Гончара по проведению референдума по объединению России и Белоруссии. Начнем с новости, которая совсем недавно была распространена по каналам агентства "Интерфакс": "Председатель Центризбиркома Александр Вешняков не исключает возможности рассмотрения результатов выборов главы Карачаево-Черкесии на заседании ЦИК РФ". При каком развитии ситуации эта возможность может стать реальностью?

АВ Я действительно недавно ответил по этому поводу "Интерфаксу" в таком ключе. Это возможно в том случае, если Верховный суд Карачаево-Черкесии не сможет разрешить вопрос в рамках судебной системы, избирательной комиссии Карачаево-Черкесии, и обратится в Центризбирком, найдет для этого соответствующие правовые основания.

ВВ А прецеденты такие были прежде?

АВ У нас вообще по Карачаево-Черкесии не было таких прецедентов.

ВВ Но Вы попали в такую ситуацию?

АВ Да, поэтому это был первый прецедент. Если это будет, то это тоже будет первый прецедент, когда будет подводить итоги Центризбирком за избирком республики.

ВВ В Карачаево-Черкесии власти будут в курсе того, что в принципе Москва на уровне Центризбиркома готова заняться этой проблемой?

АВ В данном случае сейчас мы говорим не только с Вами, но и с многомиллионной аудиторией, это не секрет. Я официально по этому поводу уведомляю и Верховный суд Карачаево-Черкесии: мы готовы, а как решит суд, это его возможности, это его право. Почему мы так говорим? Если прочитать определение Верховного суда РФ по этому вопросу, то там в одной из позиций сказана следующая вещь: "рассмотреть вопрос об участии Центризбиркома в рассмотрении этого дела". Но вот, откликаясь на это пожелание Верховного суда РФ, я говорю о готовности, если есть правовые основы привлечения Центризбиркома в разрешение этого конфликта.

ОС Александр Альбертович, в случае, если Верховный суд Карачаево-Черкесии примет решение обратиться в ЦИК для того, что бы ЦИК выполнил свою функцию, признал результаты выборов, объявил их на всю страну, создание этого прецедента может иметь значение для предстоящих парламентских выборов?

АВ Для парламентских прямой связи не вижу. Потому что при парламентских выборах у нас система избирательных комиссий, начиная от участковой, завершается самой верхней, Центризбиркомом. И при парламентских выборах мы имеем право любое решение, не соответствующее закону, любой комиссии, отменить и решение принять по существу.

ВВ Я вернусь к ситуации вокруг Карачаево-Черкесии. Предположим, что Верховный суд Карачаево-Черкесии примет именно такое решение. О каких сроках можно говорить сейчас? Когда Вы можете этим заняться?

АВ Мы займемся тогда, когда получим соответствующие правовые основы для этой работы.

ВВ Мы все понимаем, что особо затягивать-то не стоит.

АВ Да, мы очень обеспокоены ситуацией, которая там сложилась. Я думаю, что определенность должна быть внесена на будущей неделе. Тем более, мы все знаем о том, что на 9 августа назначено заседание Верховного суда Карачаево-Черкесии. Все в руках нашего правосудия.

ВВ А как сделать так, чтобы дальнейшем в других российских регионах (в Москве, Ингушетии, Туве) не повторялись ситуации, аналогичные той, которая сложилась в Карачаево-Черкесии, когда после проведенных выборов никто не смог объявить их результаты?

АВ Я думаю, что по горьким урокам истории в Карачаево-Черкессии, (которая, к сожалению, еще не завершилась, но я думаю, что мы ее завершим в этом месяце) мы сделаем соответствующие выводы, которые нужно, может быть, оформить поправками в некоторые наши федеральные законы. А кроме этого, вместе с судебной системой отработаем механизм разрешения подобного рода ситуаций.

ОС Теперь о других ситуациях, которые вызывают обеспокоенность. Радиостанция "Эхо Москвы" вчера в программе "Рикошет" провела опрос электората по одному вопросу: по вопросу Вашего заявления о том, что движение "Отечество", возможно, при определенных условиях не будет допущено к участию в парламентских выборах. 85% наших слушателей считают, что ЦИК, таким образом, решает скорее политическую, чем правовую задачу. Вопрос возникает сам собой. Какую задачу Вы решаете: правовую или политическую?

АВ Мы решаем, прежде всего, правовую задачу, но с большими политическими последствиями.

ОС Вот тут подробнее, пожалуйста.

АВ Все очень просто. Я отлично понимаю нашего избирателя: в этом сложном законе разобраться во всех тонкостях, нюансах непросто. Я Вам попытаюсь разъяснить популярно. На будущей неделе, я предполагаю, будет опубликован указ Президента о назначении выборов, уже подходит срок. Именно к этому времени мы должны иметь четкий список общественно-политических объединений, которые имеют статус избирательного объединения. Только такое общественно-политическое объединение имеет право выдвигать свой список, идти на выборы самостоятельно или образовывать избирательные блоки. Никто другой этим заниматься не может. Так вот, в законе записано, что список таких общественно-политических объединений, обладающих таким статусом, представляет по запросу Центризбиркома Минюст. Мы сделали официальный запрос, я вручил его Крашенинникову Павлу Владимировичу, когда он был у нас на беседе в ЦИК. Это было 2 дня назад. При этом в этом запросе мы обратили внимание на ряд позиций, которые требуют серьезного анализа, чтобы потом не получилось недоразумений, а может, для кого-то и трагедий. Вы обратили внимание на то, что закон указывает на необходимость изменений в уставе или самого устава в части его квалификации как общественно-политического объединения: "должны быть зарегистрированы не позднее, чем за год до дня голосования". День голосования 19 декабря 1999 года. Сегодня даже вы, сидящие со мной рядом, мне не ответите однозначно: какой же последний день для регистрации: 18 декабря 1998 года или 19 декабря 1998 года? Поэтому орган, который должен представить список, должен разобраться в этом вопросе однозначно. Второе, что мы поставили. Есть ряд общественно-политических объединений, которых таковыми пока считает Минюст, в своих названиях вызывают вопросы. Например, там явно заложено объединение по профессиональному принципу, или по религиозному. А закон не допускает объединения только по этому принципу в том или ином общественно-политическом объединении. Надо проверить. Почему это важно сделать сейчас? Если, не обратив внимания, представить список, затем идет избирательная кампания, и какое-то избирательное объединение, считающее себя таковым, ведет избирательную кампанию, зарегистрировала свой список, собрала подписи, и уже осталось до дня голосования всего одна неделя. А его политический оппонент обращается в Верховный суд и говорит: "Извините, это общественно-политическое объединение не имеет избирательного статуса, участвует в выборах незаконно". Верховный суд рассматривает и принимает решение: "Да, действительно незаконно, потому что надо считать не эту дату, а эту дату". Последствия: Центризбирком будет обязан выполнить решение Верховного суда, то есть снять его с регистрации и вычеркнуть из избирательного бюллетеня. Вторая ситуация. Мне говорят: "Да что там оно же пойдет в блоке с кем-то". Блок может образовываться только избирательными объединениями. Было их 2, 3 или 4, которые образовывали. Одно из составляющих блока признается незаконным. Последствия: мы его должны изъять из этого блока, а может быть, изъять, в том числе и кандидатов. При изъятии 25% кандидатов из блока рушится весь блок и снимается с регистрации. Кому-то нужны такие последствия?

ВВ Закон о гарантиях избирательных прав граждан когда был принят?

АВ Дополнения и изменения в него были приняты в конце марта 1999 года. До этого был принят закон об общественных объединениях.

ВВ А почему только сейчас, за неделю до президентского указа, Вас заинтересовало толкование этой статьи о годе до выборов? Почему не сделать этого раньше?

АВ Мы вышли на финишную прямую, когда мы должны получить официальный список. Когда начали все анализировать, плюс многочисленные встречи, которые проводили с общественно-политическими объединениями, они навеяли соответствующие вопросы. И анализ показал, что здесь есть неясность, есть проблема в этом отношении, не более. В данном случае, увидев эту проблему, я должен ее замолчать? Оставить за пазухой?

ВВ Просто Вы увидели ее?

АВ Да, до этого не обратили внимание. Потому что мы работаем по многим вопросам в этом плане. Я не исключаю, что будут обозначены еще какие-то проблемы. Как только мы их увидим, мы сразу их будем высвечивать, с помощью вас, чтобы всем было ясно и понятно, чтобы за пазухой никто ничего не держал. А если кто-то держит, мы даже из-за пазухи будем вытаскивать, если знаем

ВВ Почему толкованием положения закона будет заниматься Минюст? Обычно у нас этим занимается Конституционный суд. Не исключено, что как раз в декабре, накануне голосования или сразу после него, какая-либо из политических партий оппонент, (те, кто был зарегистрирован, скажем, 19 декабря), обратится в Конституционный суд и тогда уже все оспорит.

АВ Первое: лучше раньше, чем позже. Второе: почему Минюст? Потому что есть 32 статья закона о выборах депутатов в Госдуму: "Список общественно-политических объединений, имеющих статус избирательных на конкретные выборы (в данном случае на 19 декабря) представляет в ЦИК Минюст". Черным по белому записано.

ВВ Но в данном случае речь о толковании той статьи закона

АВ Нет, они должны разобраться, представить его нам. Мы, исходя из этого, будем дальше действовать. Кто-то не согласен с этим делом, пожалуйста, судебная система у нас работает. Обращайтесь в Верховный суд, не надо никакого Конституционного суда. До начала избирательной кампании, то есть до того плавания, в которое мы с вами скоро пойдем, все должно стать ясным.

ВВ То есть Вы считаете, что Конституционный суд к этой правовой коллизии подключать не следует?

АВ Я не вижу для этого никакой необходимости.

ОС Прежде чем перейти к проблеме возможного объединения России и Белоруссии накануне выборов все-таки поговорим еще об "Отечестве" и "Всей России". Александр Альбертович, решение ЦИК пересмотреть сроки законной регистрации избирательных объединений очень многие связали с политической необходимостью. Не секрет, что это Ваше сомнение возникло после того как было принято политическое решение об объединении в единых блок "Отечества" и "Всей России". Действительно лучше решить вопрос раньше, чем позже, но возникает и другой вопрос. Что могут сделать движения, избирательные объединения, которые оказались в ситуации, подобной "Отечеству" для того, чтобы все-таки принять участие в выборах. Что диктует закон?

АВ Во-первых, никакого решения ЦИК по этому поводу не принимал. Я уже сказал, что мы обозначили проблему, и она должна быть разрешена. То, что она может быть разрешена по-разному, это мы действительно имеем в виду. Но и любое общественно-политическое объединение, которое поймет, что оно не может быть избирательным, должно строить по-другому свою предвыборную кампанию. Например, если в его составляющих имеются общественно-политические объединения, имеющие статус избирательных, они могут с этим названием образовать избирательный блок. Но это другая правовая и организационная природа, и другие последствия, в том числе. То есть выход есть, но важно, чтобы объединение знало, что у него права такие-то и он может с этими правами идти и туда, и туда, и объединяться с кем угодно, и создавать что угодно и т. д. Или же права у него только такие, которые не позволяют ему ни образовывать блоков, ни самостоятельно выступать как избирательное объединение. Это принципиально важно. И отсюда строить свою дальнейшую стратегию и тактику на предстоящую избирательную кампанию. То есть мы в какой-то мере помогаем внести определенность любому общественно-политическому объединению, которое хочет участвовать в выборах.

ВВ А избирательный блок может создать какой-то еще блок? Если движение "Отечество" преобразуется в избирательный блок с тем же названием "Отечество", то оно уже не сможет создать предвыборную коалицию со "Всей Россией"?

АВ Составляющие этого блока могут.

ВВ То есть каждая в отдельности должна заключать договор со "Всей Россией"?

АВ Да. Кстати, "Вся Россия" тоже не общественно-политическое объединение, имеющее статус избирательного. Это уже неоспоримый факт. Они когда зарегистрировались? И зарегистрировались ли вообще? Блок можно образовывать только из не менее чем двух избирательных объединений. 3, 4, 10, 25 пожалуйста. Но надо знать: когда партнеров выбираете, они должны быть надежными. Это обычное правило. А в избирательной кампании оно тем более должно быть выверено. Какие последствия могут быть? Формируется федеральный список, есть головная его часть три лидера. Если один из этого списка лидеров вдруг уйдет по каким-то причинам во время избирательной кампании, все, снимается весь блок. Или еще: выходит 25% списка этого блока, потому что партийные лидеры о чем-то не договорились все, снимается весь блок. Это тоже надо знать.

ОС Раз уж мы заговорили о партнерах, надежных и не надежных, ЦИК рекомендовал Мосгоризбиркому не регистрировать инициативную группу Николая Гончара, которая предложила провести референдум по вопросу объединения России и Белоруссии. Мосгоризбирком в регистрации этой инициативной группе действительно отказал. Чем руководствовался ЦИК?

АВ Законом и здравым смыслом.

ОС Законом почему?

АВ Потому что Мосгоризбирком, получив уведомление инициативной группы о том, что надо ее зарегистрировать и соответствующие документы, обратилась к нам, так как у нее появились сомнения, на экспертизу: насколько постановка вопроса, которая выносится на референдум этой конкретной группы, отвечает требованиям Конституции и федеральному законодательству.

ВВ И что Вас смутило?

АВ Мы провели по этому поводу экспертизу, как нас попросили. Мы уважительно относимся и к СМИ, и к общественно-политическим объединениям, информируем их очень подробно и обозначаем те мины, которые могут взорваться, не хотим, чтобы эти взрывы были во время избирательной кампании. Так вот, мы, проведя такой анализ, пришли к выводу, что термин "воссоединение" носит за собой неопределенность. Воссоединение как это, что, после чего? Тем более он будет подразумевать единое государство. Значит, тогда Россия свой суверенитет кому-то передает. Да, в принципе это все можно делать, но меняя Конституцию РФ. Но есть же процедура изменения Конституции РФ, которая предусматривает, что изменение основных положений Конституции РФ возможно только через внесение этого вопроса от Конституционного собрания. Вот и все. Поэтому зачем, видя, что это тоже может потом взорваться, запускать этот процесс? Пошли, собрали 2 млн. подписей, как этого требует закон, принесли его в Центризбирком после регистрации соответствующих субъектов РФ. Потом мы направили в Конституционный суд, как этого требует конституционный закон о референдуме. Конституционный суд говорит: "Формулировка закона противоречит Конституции. Вся Ваша работа незаконна". И все опять остановилось. Так что, лучше сейчас, зная, что это произойдет, сказать: "ради Бога, мы не будем вмешиваться, пусть будет втянута огромная масса людей в эту инициативу, которая, по нашей оценке, незаконная"? Зачем это делать?

ВВ Насколько я понял, объединение России и Белоруссии не может произойти до того как в Конституцию России будет внесены изменения?

АВ Смотря какое объединение, смотря во что. Это уже другой разговор. Когда мы встречались с Николаем Николаевичем Гончаром, я ему сказал: "Николай Николаевич, есть наш предварительный анализ, он заключается в этом". Но спросил: "Вы можете дать заключение?" "Ради Бога. Мы сейчас отправляем в комиссию, и даем Вам копию. Анализируйте мое предложение в этом отношении, посмотрите, может быть, вам снять эту инициативу, отработать этот вопрос так, чтобы он не входил в противоречие с Конституцией? Тогда никаких препятствий для проведения референдума не будет". У нас же есть соответствующие правила, по которым может проводиться референдум РФ. Кстати, конституционному закону о референдуме уже 4 года. Но ни одна инициатива еще не легализована. Потому что иногда совершенно неграмотно формулируют вопросы, а кроме этого, иногда, формулируя вопросы и, начиная эту работу, потом не могут организовать сбор двух миллионов подписей. Совсем недавно такая инициатива завалилась в Омской области, где поставили вопрос примерно такого содержания: все, кто распространяет наркотики, должны быть приговорены к смерти, расстреляны. Что это такое? Нельзя же такие вещи выводить.

ВВ Разве это дело ЦИК редактировать вопросы, выносимые на референдум?

АВ Мы не редактируем, мы говорим, соответствует ли он требованиям федерального закона и Конституции РФ, или не соответствует. По этому поводу (наша позиция рекомендательная) говорим Мосгоризбиркому.

ВВ На основе Вашей рекомендации Мосгоризбирком взял и прикрыл всю эту инициативу.

АВ Правильно, потому что по нашим оценкам она незаконная. Мосгоризбирком, обладая правом отказывать в регистрации только при нарушениях соответствующих частей закона, использовала в данном случае свое право действительно отказать на основе федерального законодательства. Не согласен кто-то идите в суд, доказывайте. Только не надо призывать к публичным заявлениям, выводить людей на улицы по этому поводу. Есть нормально работающая система разрешения подобного рода конфликтов.

ВВ На Ваш взгляд, какой может быть корректная формулировка к референдуму об объединении России и Белоруссии? Об этом уже все говорят: Лукашенко, наш Президент, премьер-министр.

АВ Вы хотите, чтобы я еще и за всех формулировки придумывал? Не знаю, кто что в это вкладывает. Зависит от результата, который мы хотим получить. Один хочет одного результата, другой другого. Я тоже хочу какого-то результата. Кстати, мы предложили в том числе Николаю Николаевичу: "давайте, если Вы отзываете, мы готовы помогать Вам в подготовке этого вопроса, который бы не противоречил Конституции". Но мы получили по этому поводу другую позицию. Что ж, это право в данном случае инициативной группы. Если они не согласны мы готовы и к публичным обсуждениям этих вопросов. Разрешение этого спора возможно только через суд. Подобная инициатива, которая зарегистрирована в Ярославской области, тоже вызывает сомнения. Мы, видимо, на этой неделе или в понедельник подготовим заключение и по ней. Там тоже подобного рода вопросы существуют. Единственное, что получилось: комиссия Ярославской области просто нас не поставила в известность по этому поводу, мы не знали, что они приняли такое решение. В результате сегодня там уже идет процесс сбора подписей. Зачем втягивать людей в то, что в конце концов будет признано незаконным?

ВВ Сбор подписей за что?

АВ За инициативу проведения референдума, только с двумя вопросами, и тоже на тему воссоединения России с Белоруссией. Это стало модным для кого-то еще. Может быть, надо посмотреть на календарь: впереди выборы. Может быть, используя некоторые (я не говорю конкретно) разные инициативы, с учетом того, что разом можно привлечь к себе внимание и получить политические дивиденды? Что ж, это уже их дело. Мы-то в политические игры не играем.

ОС Действительно, очень многие усматривают и политическую подоплеку под этим, потому что боятся воссоединения России и Белоруссии, отмены выборов. Мы не будем так далеко заглядывать. Очень короткий вопрос, на несколько секунд ответа. Если все-таки где-то на территории РФ, например в Москве, будет зарегистрирована эта инициативная группа, ЦИК оспорит ее регистрацию?

АВ Если все будет по закону, никаких вопросов от ЦИК не будет.

ОС То есть Вы оставите это на усмотрение Конституционного суда России?

АВ Мы сказали свою позицию. Даже если городской суд поправит Мосгоризбирком, пожалуйста. Все последствия потом будут на совести тех, кто их добьется.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Центральной избирательной комиссии РФ Александр Вешняков.