Владимир Семенов - Интервью - 1999-08-05

5 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший главнокомандующий сухопутными силами РФ генерал Владимир Семенов, набравший большинство голосов на прошедших весной выборах главы Карачаево-Черкесской республики.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ На выборах в Карачаево-Черкессии, которые прошли 16 мая, Вы набрали 75% голосов. Однако до сих пор вокруг этого избрания ведутся бои в судебном режиме, и в Черкесске, и в Москве. Мы благодарны, что по приезде в Москву Вы пришли на нашу радиостанцию. Давайте сразу скажем о том, что вчера вечером Вы встречались с премьер-министром, с министром по делам национальностей, с человеком, который назначен пока президентом временно и.о. главы республики. Удалось ли продвинуться в решении этой внезапно возникшей проблемы, чтобы человек, который бы занимал пост главы республики был избран народом, а не назначен?

ВС Прежде всего я хочу сказать, что удалось продвинуться в понимании того, что эта проблема сегодня имеет огромное значение не только для Северного Кавказа, но в целом для нашей России, нашей демократии, нашего федерализма. Проблема заключается не в выборах как таковых, она намного глубже. Я доволен тем, что премьер-министр прекрасно понимает, что это проблема сложная. Однозначно ее решить, видимо, не удастся, но то, что решать ее нужно быстро, наверное, ни у кого не вызывает сомнений. Более того, затягивание решения этой проблемы чревато последствиями. Я думаю, ни для кого ни секрет, что Северный Кавказ в целом представляет огромную опасность, прежде всего, для безопасности России. Есть опасность того, что стратегические интересы России отодвигаются. Все это очевидно, но, к большому сожалению, понимание ответственности, важности этой проблемы я бы сказал, что сегодня этим вопросом некому заниматься. Опасность непонимания важности этого вопроса вызывает тревогу у всех здравомыслящих людей, для которых Россия это не просто звук, а прежде всего государство, которое должно иметь надежную безопасность своих границ, и, естественно, стратегический интерес.

АВ Владимир Магомедович, но от этой встречи на самом деле ожидали очень многого. Вчера должен был, как Вы знаете, состояться Верховный суд республики, который должен был принять решение по выборам. Он был перенесен за неявкой представителя господина Дерева на 9 августа. Внесудебными решениями можно сейчас что-то решить в Карачаево-Черкессии?

ВС Может быть, мы действовали не совсем правильно, но другого выхода не было, как действие законными путями, в правовом поле, потому что отступление от этого взрывало обстановку. Это долгий, тяжелый, нудный путь, но мы его прошли один раз, как Вы знаете, и вернулись на круги своя, начали снова действовать в этом поле.

АВ Но идут многочисленные митинги Ваших сторонников.

ВС Эти митинги были подогреты не совсем продуманными, я бы сказал, неуклюжими решениями администрации президента, которые создали прецедент. Назначение и.о. главы из центра, резкие кадровые назначения все это подогрело недоверие федеральному центру. Естественно, нужно было как-то людей успокоить и поэтому прошли такие многотысячные митинги.

АВ Наблюдатели отметили, что не было никакого нарушения закона: не было попыток захвата МВД, Центризбиркома.

ВС Абсолютно. Мы действуем в правовом поле, на протяжении уже почти трех месяцев сторонники, как Вы назвали (это не сторонники, а избиратели, абсолютное большинство избирателей, которые отстаивают свое гражданское право), действовали в строгом соответствии с законом. Массовые провокации, которые имели место, разжигание межнациональной розни, угрозы, призывы к выходу из состава республики, присоединения куда-то и масса других оскорбительных моментов, конечно, создавало такую опасность, что люди не выдержат. К счастью, люди оказались мудрее, оказались стойкими, поэтому я считаю, что у той кучки людей, которая не успокаивается, все-таки сегодня не получается то, что они хотят. Они хотят столкнуть на так называемой межнациональной основе (я говорю "так называемой", потому что, по сути дела, межнациональных противоречий объективно нет, они искусственно созданы сознанием федерального центра), этого не произошло. Так что, я считаю, что с первой задачей справились.

АВ Не превратится ли генерал Семенов в генерала Дудаева? Может быть, в этом опасения центра?

ВС Я таких аналогий не провожу.

АВ Другие проводите?

ВС Мы знаем, что другие были повинны в том, что была развязана война в этом регионе. Другие повинны в том, что она продолжается сегодня. Другие повинны в том, что нет политики у нас на Кавказе. Так что ж теперь на других кивать? Я считаю, что я человек государственный, был, есть, и буду им. У меня амбиций нет, у меня нет желания выпятиться, выделиться. Я считаю главным для себя (и почему я пошел в этот регион), прежде всего, интересы государства. Если мы не будем сегодня ставить эти интересы на первый план, то наше будущее печально.

АВ Опасность либо развала, раскола республики по национальному признаку, либо, как заявлял Ваш соперник господин Дерев, что тогда черкесы, русские, абхазы уйдут в Ставропольский край

ВС Это все мы уже проходили, и, наверное, это все просто глупо. Потому что пугать сегодня выходом или уходом куда-то опоздали они лет на 7. Это еще могло иметь место в 1991-92 гг., когда "волна демократии поднимала национальное самосознание". Тогда возможности такие были, и все это было уже. Но сегодня люди прекрасно понимают, что это тупик, из которого выхода нет.

АВ Как же сделать так, чтобы республики Северного Кавказа, многонациональные, многоэтнические как бы сделать так, чтобы эта карта не разыгрывалась? Хотя бы в законодательном плане: может быть, предоставить какие-то особые права меньшинствам в республике? Как Вы думаете?

ВС Это сложный вопрос. Ответить на него однозначно было бы неправильно, над этим вопросом нужно работать. Вы сказали: "предоставить больше прав меньшинству". Это несет в себе огромное оскорбление для того народа, который имеет значительно большую численность. В данном случае это русский или славянский народ, который составляет 43%.

АВ В Карачаево-Черкессии?

ВС Да. Мы почему-то не считаем, что русские тоже коренные жители. В частности, Баталпашинский отдел является самым старым, ему 300 лет. И не считать их коренными просто преступление. Почему мы должны сегодня отдавать дань одним, а других просто не замечать? Есть такие поползновения: по дагестанскому варианту пойти, госсовет создать. Сегодня выборы представляют большую проблему в плане демократических выборов. По сути дела, ведь нет демократических выборов, огромную роль играют деньги. Поэтому в том, что модель, о которой Вы говорите, будет устраивать всех, я сомневаюсь.

АВ Во вчерашней встрече с премьером участвовал Валентин Власов. Во время последних огромных митингов Ваши избиратели выступали не лично против Власова, а против введения такой формы. Вам удалось вчера о чем-то договориться с Власовым на ближайшую перспективу?

ВС Да, мы договорились на ближайшую перспективу, что Власов занимается социально-экономическими вопросами, в политику не лезет, как бы стоит в стороне от этого. Насколько это удастся, покажет время. Я думаю, что с помощью Власова в этот безвластный промежуток времени нам удастся решить кое-какие социально-экономические вопросы.

АВ Это серьезная проблема сейчас там?

ВС Да.

АВ Я вернусь ко вчерашнему совещанию. Каковы дальнейшие ходы: о чем договорились, как дальше будет действовать федеральная власть в лице Белого дома? (Не знаю, встречались ли Вы в Кремле с кем-то). Каковы Ваши дальнейшие шаги как человека, который получил на выборах 75% голосов?

ВС Мы договорились продолжать действовать в правовом поле. Основная помощь центра будет заключаться в том, чтобы он не мешал, не создавал определенные трудности, которые были созданы. Скажу откровенно, что кроме всех прочих здесь задействованы огромные силы, которые опираются на деньги, которые имеют место в Москве и за рубежом. Мы сегодня четко прослеживаем связь за рубежом. Оттуда шли потоки денег, оттуда шло и управление, и идеология. Ведь мы сегодня обнажили опасное явление: мы обнажили политические устремления такой международной организации, как Международная черкесская организация. Если раньше она как-то маскировалась, пряталась, уходила от прямых контактов, то сегодня просто были сняты маски.

АВ То есть это черкесы, которые живут за границами бывшего Советского Союза?

ВС Да, мощная диаспора, которая имеет место за границей. Она образовалась в результате Русско-турецкой войны, и сегодня явственно показала свои устремления.

АВ 9 августа Верховный суд республики будет рассматривать очередной раз правильность выбора. Вы чего-то ожидаете? 9 августа станет датой для республики?

ВС Мы ожидаем, что восторжествует наконец справедливость абсолютного большинства избирателей, прав этих граждан. Я в первой части уже говорил, что речь сегодня уже идет не о Семенове, а о народе, о тех людях, которые выбрали себе лидера, отдали свои голоса. Поэтому мы, я со своим народом, ожидаем единственно правильного решения.

АВ Вы можете себе представить, что черкесы Вас боятся?

ВС Я так не думаю, и так не ставлю вопрос. Может быть, отдельные лидеры, кучка тех людей, которые создавали и создают эту напряженность, боятся. А народ-то причем? Народ не должен бояться.

АВ 9 августа, возможно, будет принято решение о том, что выборы прошли правильно, Вы являетесь главой республики, и кстати, Вы становитесь членом Совета Федерации. Тем не менее, у Вас очень сложные соседи. Вы моментально превращаетесь в международного деятеля.

ВС Соседи не совсем сложные

АВ Ситуация у соседей сложная.

ВС Да, ситуация может быть сложной при определенных условиях. Каких? Отсутствие решения вопроса в маленькой республике автоматически тянет за собой шлейф соседних республик. Приходят в движение целые пласты народов. В частности Карачаево-Черкессия, Кабардино-Балкария. Кабардино-балкарцы это, по сути дела, карачаевцы, только по другую сторону Эльбруса. Поэтому отсутствие решения вопросов здесь автоматически создает напряженность в этой республике. Второе. У нас рядом Краснодарский край, где находится Адыгейская республика. Там ведь тоже сложная обстановка. Там порядка 80% (может быть, чуть меньше) русских и около 20% адыгов. Также автоматически возникают проблемы. Если говорить в стратегическом плане, нам очень важно иметь в западной части Северного Кавказа стабильную обстановку. Восточная часть уже подготовлена, по сути дела, война там не прекращалась. Она то возникает, то как-то тушится. И даже если взять Закавказье, ведь проблемы там остались. Западная часть Северного Кавказа внешне стабильна, но опасно, что там могут быть созданы условия, когда западная часть Кавказа придет в движение. Если западная часть Северного Кавказа приходит в движение, то в целом Кавказ представляет огромную угрозу для России в плане стабильности, безопасности. Я считаю, что здесь нужно все сделать для того, чтобы этого не произошло.

АВ Как Вы считаете, с кем из лидеров Северного Кавказа, с Вашей точки зрения, Вы наиболее похожи? Кто является Вашим как бы естественным (не союзником, наверное, все союзники в деле стабильности) не нахожу другого слова, союзником?

ВС Я думаю, что я бы так не говорил: "союзником". Наверное, человек, который понимает опасность этой ситуации. Прежде всего таким человеком я бы назвал Руслана Аушева, я бы назвал и Валерия Кокова, который прекрасно понимает, что сегодня опасно шутить с этими явлениями. Он мудрый политик. Я с ним встречался, и мы обсуждали этот вопрос, акцентировали внимание на этом. Я нашел в нем понимающего собеседника, когда мы обсуждали вопросы концепции государственной политики на Кавказе и Северном Кавказе. Я бы сказал и Кондратенко, губернатор Краснодарского края, также понимает вопросы стабильности Северного Кавказа. Я не могу сказать, что сегодня кто-то эти вопросы не понимает. Видимо, сегодня проблема не в этом. Проблема заключается в том, чтобы четко обозначить эту государственную политику. Ее нужно обозначить долгосрочным анализом, планированием, прогнозированием и чтобы люди, которые стояли у истоков безопасности, прежде всего сами поняли, что это необходимо. Во-вторых, конечно, нужны конкретные действия. Действия с дубинкой в руке никогда не приводили к конечному результату. Мы наступаем на одни и те же грабли на протяжении полутора столетий. Я думаю, дубинка сегодня это не решение вопроса.

АВ В 1996 году Вы открыто выступили против продолжения военных действий в Чечне и говорили те же самые слова, которые Вы говорите сейчас, еще будучи главкомом сухопутных войск, одним из высших военных офицеров. Видимо, события показывают, что Вы были правы: ничего не решили. Но Вам теперь предстоит взаимодействовать с руководством республики Ичкерия (или Чечни). Каким образом Вы, как руководитель республики на Северном Кавказе, член Совета Федерации России, будете взаимодействовать с республикой, которая не считает себя в составе России?

ВС Прежде всего, я думаю, эти вопросы выпячивать сегодня не нужно.

АВ Они сами выпячиваются.

ВС Не нужно выпячивать искусственно. Сегодня нужно вести речь об экономических связях. И в целом, я считаю, что вопросы стабильности Северного Кавказа имеют под собой основу прежде всего экономическую. А мы запрягаем лошадь позади телеги. Лошадь экономика, телега политика. Экономика всегда тащит политику. Если мы сегодня будем заниматься вопросами экономики, экономической интеграции, но мы, я считаю, вытащим эту телегу. Если мы эту телегу будем толкать впереди, как толкали, то мы еще глубже завязнем.

АВ Но есть проблема терроризма, похищения людей.

ВС Да, есть проблема, она неоднозначна, это целый комплекс мероприятий. Мы не отгородимся от Чечни ни рвами, ни колючей проволокой, ни минными полями, ни войсками. Проблема внутри этой республики, и эту внутреннюю проблему нужно решать. Как решать? Неоднозначно. Нужно искать здоровые силы (а они есть в республике), на которые нужно опираться.

АВ Что вы думаете по поводу президента Масхадова? Вы встречались с ним?

ВС Нет. Я в принципе неплохо думаю об этом человеке. Во-первых, я его знаю как военного человека, порядочного. Как политика я его совсем не знаю, поэтому у меня к нему неоднозначное отношение, как к политику. Но я считаю, что сегодня центр должен опираться на официальную власть этой республики, и в тоже время опираться на неофициальную власть в республике, которая имеет здоровые корни, поддержку населения. Именно это сегодня может нам помочь выйти из этой ситуации.

АВ Не могу не вспомнить: когда в 1997 году Вас увольнял с порочащей Вас формулировкой министр Родионов. Вы тогда направили письмо Ельцину, говорили о том, что будете бороться за восстановление своего доброго имени для российских офицеров. Какова ситуация на сегодняшний день? Вы поднимали этот вопрос?

ВС Во-первых, порочащей формулировки не было, была попытка.

АВ Попытка была, проект указа?

ВС Да. Я был просто освобожден от занимаемой должности. Я нахожусь сегодня в кадрах российской армии. Как Вы помните, было тихое извинение, почему это появилось. Сегодня я слышал тихое извинение у многих, которые в то время занимали определенные должности. Так что я, например, не обижен, как некоторые говорят: "вот, он обиженный, поэтому пошел на Северный Кавказ". Это все большие глупости. Обижаться, я думаю, не стоит. Хотя я этого человека, бывшего министра обороны, в упор не замечаю. Я считаю, что это была огромнейшая ошибка назначение его министром. Огромной ошибкой было мое личное знакомство, а также то, что мы в свое время его поддерживали, переживали. Он создал прецедент в Тбилиси. Кто его спасал? Горбачев, боясь, что это станет известным. Язов. Поэтому тихо его увели, тихо уголовное дело закрыли, хотя уголовное дело было серьезное. Но, дав обязательство не раскрывать главных зачинщиков этого, он, по сути дела, получил индульгенцию. Вот и все. Так что я об этом даже говорить не хочу.

АВ Так есть обида на федеральную власть?

ВС Нет, абсолютно нет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был бывший главнокомандующий сухопутными силами РФ генерал Владимир Семенов, набравший большинство голосов на прошедших весной выборах главы Карачаево-Черкесской республики.