Георгий Боос - Интервью - 1999-08-05

5 августа 1999года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Георгий Боос, руководитель предвыборной кампании объединенного блока "Отечество-Вся Россия".

Эфир ведут Ольга Северская и Алексей Венедиктов.

ОС: Радио "Эхо Москвы" собирается говорить со своими слушателями о событии, которое, возможно, определит политическую жизнь страны в ближайшее время, по крайней мере, на предстоящих выборах. Как вы уже знаете, на совместном заседании политсовета движения "Отечество" и блока "Вся Россия" вчера было подписано постановление о создании единого избирательного блока "Отечество Вся Россия". Это политическое решение, которое еще будет утверждаться 21 августа, очень грамотно, после того, как будет подписан указ президента об объявлении предвыборной кампании, о сроке выборов. Уже определен Координационный совет и руководитель предвыборной кампании этого объединенного движения это Георгий Валентинович Боос. Он сегодня у нас в студии. Здравствуйте, Георгий Валентинович.

ГБ: Здравствуйте.

ОС: Итак, у этого объединенного движения уже есть два сопредседателя это мэр Москвы Юрий Лужков и губернатор Петербурга Владимир Яковлев. Определен и координационный совет в общем: двенадцать человек уже могут назвать свои имена. И все-таки неформального лидера или формального лидера политика федерального масштаба - мы пока в Координационном совете не видим. Вы сами не знаете, кто будет лидером движения?

ГБ: Вы имеете в виду в данном случае, первым номером в списке кто будет и кто будет еще один член Координационного совета, тринадцатый, сопредседатель Координационного совета? Я думаю, что все понимают, кто будет эта фигура. Это, как записано в нашем постановлении, должен быть политик, федеральный политик, крупный, масштабный, не входящий ни в одно из наших движений: ни в "Отечество", ни во "Всю Россию", пользующийся большой поддержкой избирателей, высоким рейтингом - я думаю, что понятно, на кого намеки, но, тем не менее, я бы хотел сейчас оставить это за кадром. Подождите немножко многие говорили о том, будет ли это объединение, не будет объединения Наступил момент объявили объединение, также наступит момент - объявим об этом политике.

АВ: Я понимаю ваше нежелание до решения этого политика или этих политиков самим это объявлять, но при этом известно, что внезапно, вчера, когда казалось, что вопрос будет решен и уже никто не сомневался, что вчера будет объявлено имя Евгения Максимовича Примакова - ибо он подходит, по этим параметрам, во всяком случае, которые Вы анонсировали Внезапное заявление президента Татарстана господина Шаймиева о том, что это решение "Отечества" по Примакову, которое сказал Лужков - это было до объединения, а теперь будем держать совет... Очень многие наблюдатели усмотрели и в том, что это сказал Шаймиев, и в том, что Шаймиев не стал сопредседателем, в том, что Шаймиев утром был вызван в 8 утра, время такое раннее, к Борису Николаевичу Ельцину, в том, что "Вся Россия" или Шаймиев решили, что, в общем, может быть, Евгений Максимович не совсем подходит, что есть другие политики федерального уровня, обладающие известным рейтингом, пользующиеся доверием избирателей и так далее.

ГБ: Ну там сказано не про известный рейтинг, а про высокий рейтинг. Наивысший рейтинг из всех политиков, которые сегодня есть в стране известно у кого. Помимо этого, я бы не усматривал в том, что сказал вчера Минтимер Шаймиев, какой-то двойной смысл и особый подтекст. Он просто пошутил, что мы тогда были еще врозь, а теперь мы одна семья. Как известно, в одной семье решение принимаются совместно, коллегиально, потом это решение становится общим и за него уже все вместе и борются. Вчера было сделано протокольное поручение Координационному совету - провести все необходимые работы по формированию первой тройки и, в первую очередь, конечно, разговор идет о первом номере. И безусловно, это решение будет утверждаться все равно съездом, как и все списки будут утверждаться съездом.

АВ: Общим съездом?

ГБ: Естественно, общим, учредительным. Ну, и помимо этого будут проходить съезды каждого из движений, эти списки, поэтому это все, естественно, будет носить характер политических решений, которые юридически будут оформляться уже съездами. Проработки поручено все провести Координационному совету, и Координационный совет начал уже по этому поводу различного рода проработки.

АВ: Различного рода.

ГБ: Различного рода. Но не значит в разных направлениях.

АВ: Георгий, насколько велики шансы, что таким политиком федерального уровня, который может стать номером один, может стать Виктор Степанович Черномырдин?

ГБ: Я думаю, что не будет такого решения принято.

АВ: Почему?

ГБ: Тому много есть разного рода причин, первая из которых будет заключаться в том, что рейтинг Виктора Степановича сегодня ниже, чем рейтинги и самого Лужкова, и Шаймиева, и Яковлева, и других известных политиков и движения "Отечество", и блока "Вся Россия". И уступать первое место в списке в этом случае становится просто глупым. Потому что задача первой тройки вытащить, наоборот, как можно большее число избирателей на этот блок, а не утопить все это дело в луже.

АВ: Второе имя, которое звучало, это имя Сергея Степашина. Когда вопрос был задан лидеру "Всей России" Минтимеру Шаймиеву, он сказал: "В политике нет ничего невозможного". Задаю этот вопрос Вам, как одному из лидеров "Отечества": какова может быть позиция Сергея Вадимовича Степашина действующего премьера? Подход-то другой: рейтинги здесь уже немножко отступят на другой план. Может ли он быть в блоке, в списке, может ли он возглавить этот блок?

ГБ: Во-первых, Шаймиев сказал о невозможности, а ничего невозможного в политике Только в отношении того, может ли Степашин каким-то образом присоединиться и войти в этот блок, а не о том, может ли он возглавить этот блок. Что касается возглавления блока, то, насколько я знаю, подобные интриги вокруг нашего объединения велись и с нами их даже не пытались вести: их пытались вести со "Всей Россией", чтобы они выставили нам это в качестве условия объединения. Условие такое нам выставлено "Всей Россией" не было, из чего я делаю выводы, что "Вся Россия" не сдалась на различные уламывания со стороны администрации Кремля и Белого дома. Поэтому так вопрос не ставится. Даже не ставится.

АВ: А если отбросить проблему уламывания, Ваша личная точка зрения?

ГБ: Моя личная точка зрения что в такой ситуации, в которой сейчас мы все находимся, появление в первой тройке председателя правительства невозможно.

ОС: Я бы все-таки хотела задержаться на этой ситуации, потому что сегодня появилось очень много публикаций в прессе, анализирующих именно положение Сергея Степашина в связи с его отказом движению "Вся Россия" занять место. Ситуация подается именно так, и журналисты считают, что это попытка Сергея Вадимовича сохранить хорошую мину при плохой игре. То, что вы упомянули, Георгий Валентинович: не удалось договориться. И более того, журналисты говорят об ослаблении политической позиции Степашина в этой связи и даже о его возможной отставке, если Кремлю не удалось договориться со "Всей Россией". Возможно ли в перспективе, если Степашин не будет действующим премьером, его включение в избирательные списки от вашего объединенного блока?

ГБ: Проще говоря, если Степашин будет отправлен в отставку, с ним поступят также, как поступали со всеми предыдущими. Возможна ли ситуация, чтобы он остался в политике через участие в нашем блоке? Принципиально невозможного в политике действительно мало. Невозможно заставить нас грести назад, невозможно заставить нас поддержать националистов, шовинистов, убийц или еще кого-то. Это невозможно. Все, что выходит за рамки невозможного, становится, в принципе, возможным. Степашин сам по себе, как фигура, как персона, не является для нас аллергеном. В такой ситуации, когда он, не совершив каких-то ошибок при управлении страной, будет отправлен в отставку и, соответственно, возникнет ситуация, когда надо будет поддержать его, хотя он и не сделал, правда, ничего, чтобы страну продвинуло вперед. Можно по-разному относиться. Я знаю, что кто-то относится к кабинету Примакова и к Евгению Максимовичу - что, мол, главная его заслуга была в том, что он ничего не сделал. На самом деле это не так. Я считаю совершенно обратное: главная его заслуга была в том, что он очень много делал и застабилизировал положение, застабилизировал ситуацию. При этом делал это без суеты, реально без суеты. И ситуация, когда сегодняшний кабинет работает - лично сам Степашин ошибок не совершает, на мой взгляд, или, по крайней, мере, почти не совершает. Но его кабинет ошибки совершает. И те картельные соглашения, которые были заключены - это была крупнейшая, гигантская ошибка, но это ошибка Аксененко личная и министра по топливной энергетике Калюжного. Ну это мы немножко в сторону отвлеклись Так вот, ситуация, когда Степашин окажется на обочине - наверное мы ему руку готовы будем протянуть, чтобы поддержать.

АВ: Георгий, вы говорили о том, что Координационный совет будет формировать некие подходы, некие предложения по формированию первой тройки. А какие вообще, с Вашей точки зрения, должны быть подходы по формированию первой десятки? Если Вы какие-то лица уже знаете - можете сказать. Если не знаете или не хотите говорить не говорите, но принципы попросил бы Вас обозначить.

ГБ: На мой взгляд, это должны быть обязательно лица, которые должны принести хоть полпроцента, хоть процент. То есть надо взять всю колоду актива, ее проранжировать по рейтингу, и тех, кто попадает в первую десятку - их надо выставить. Но надо, естественно, посмотреть, чтобы там не пересекались электораты, чтобы они дополняли друг друга, а не работали в одном поле, не закрепляли просто действующих. Я вообще к этому подхожу достаточно прагматично. Что касается конкретной конфигурации списка то Ну, первая тройка понятно.

АВ: Вам уже понятно?

ГБ: Мне абсолютно понятно.

АВ: А кто войдет третий? Яковлев или Шаймиев?

ГБ: Ну подождите. Это мне понятно. Это не понятно Координационному совету. Когда это станет понятно Координационному совету, тогда это станет объявленным. Четвертый номер - на мой взгляд, это должна быть женщина: представитель одного из политических движений женских или представитель какого-либо авторитетного у людей слоя общества, но обязательно женщина. Это на мой взгляд, опять же. Пятый номер это должен быть обязательно политик-аграрий, который будет с собой, естественно, нести представление интересов этого класса, этого сословия. Дальше соответственно, должны быть обязательно политики или авторитетные люди, которые будут представлять интересы интеллигенции, людей культуры, людей труда, представителей рабочего класса. Тоже авторитетные, это видимо, должны быть какие-то в прошлом рабочие или выдвиженцы из директорского корпуса, авторитетные в народе. Ну и так далее.

АВ: Губернаторы. Вопрос очень серьезный, потому что на сегодняшний день два сопредседателя это два члена Совета Федерации. Мы видим: среди членов Координационного совета "Всей России" большинство губернаторы, то есть представители исполнительной власти. Эта проблема, когда, действительно, довольно значительная часть губернаторов входит в Координационный совет и, наверно, войдет в список, это для вас не проблема?

ГБ: Это не проблема. Видимо, действительно, губернаторы возглавят свои региональные списки и в данном случае закон это позволяет делать. Они, конечно, в Думу не пойдут - закон на этот счет тоже дает определенные свободы: можно не идти в Думу тем политикам, которые находятся на выборных должностях и не желают покинуть свою работу, и при этом не пропадает ими завоеванное место. То есть они, фактически, дают свой авторитет в этом случае. Безусловно, это не все должны быть губернаторы, но некоторые из них, я думаю, возглавят свои списки. Тем не менее, мы будем подкреплять их, в том числе, и действующими политиками, в том числе, политиками-прагматиками, на которых будем опираться потом в дальнейшем в Думе, кто будет непосредственно везти весь воз работы в Думе. Так что, на мой взгляд, особых здесь у нас проблем быть не должно. Мы, думаю, к съездам спокойно подойдем уже с нормальными утрясенными списками.

ОС: Еще вопрос по списку: какой принцип при распределении кандидатов в списке между "Отечеством" и "Всей Россией" будет избран?

ГБ: Победить. Максимальный рейтинг.

ОС: То есть не приоритет, а целесообразность.

АВ: То есть не будет двадцать пять на двадцать пять, пятьдесят на пятьдесят?

ГБ: Мне, например, очень трудно будет отделить того или иного политика разделить его между нашими двумя движениями. Кто он представитель "Всей России" или представитель "Отечества"? То ли по принципу "потому что кому-то пришло в голову взять этого политика" Потому что по принципу принадлежности сегодня он может не входить ни в движение "Отечество", ни в движение "Вся Россия", но при этом абсолютно полностью разделять все эти симпатии и убеждения. Он по природе может являться центристским. И вообще, на мой взгляд, объединение, которое произошло - оно, в этом смысле, достаточно логично, потому что это две мощных структуры, действующие на одном поле, разделяющие абсолютно одну идеологию.

АВ: Да, но при этом Юрий Михайлович вчера, мне представляется, правильно сказал о том, что многие партии победили амбицией. А в Ваш блок входит огромное число людей с амбициями иначе они не были бы губернаторами. Скажем так: они уже проходили эти выборы и здесь нет опасности, что представление списка Ну хорошо, программа общая, видим одинаково, а вот амбиции - они как бы взяли вверх.

ГБ: Ну, когда создавалось две самостоятельных различных партий, правильней сказать две самостоятельных различных организации - то тогда, наверное, действительно, победили амбиции, поэтому и появились две организации, а не оказалась одна. Сейчас, когда мы объединились, победил разум, победило понимание проблемы, желание принести пользу стране и своим людям, своим гражданам, своему народу, и я надеюсь, что это будет превалировать и дальше, по крайней мере, до двухтысячного года включительно. Потому что мы входим в режим выборов нового президента фактически в режим выборов новой политической системы, нового политического устройства на ближайшие, может быть, даже и восемь лет.

АВ: Уже появляется информация, поскольку выборы дело дорогое... Правда эта информация появляется о других партиях, но о вашей конкретно сегодня в Интернете - о том, что блок "Отечество Вся Россия" будет продавать места в списке, и даже цена обозначена: $2000000 за место в центральном списке видимо, наличными.

ГБ: Ну, надо будет поднять ставки, а то как-то мы тогда, получается А если говорить серьезно, то я думаю, что не совсем правильная постановка вопроса: безусловно, у каждой партии и движения есть свои спонсоры, и безусловно, эти спонсоры, которые участвуют в финансировании деятельности партии, участвуют в финансировании, в том числе и выборной кампании - они претендуют на определенное влияние. При этом это влияние происходит в разной степени и по разной технологии. Или это влияние - своего рода договоренности, устные есть и письменные, о лоббировании в тех или иных вопросах, и берут на себя ответственность руководители этого движения, этой партии, что они будут помогать в этих вопросах спонсорам этим. Или это влияние через своих представителей. Поэтому часто бывает, что в тех или иных организациях, движениях, или в тех или иных фракциях в Думе разных крупных экономических структур: или Газпром, или РАО ЕЭС или МПС...

АВ: Это нормально?

ГБ: Это вполне нормально: это мировая практика, хотя чаще мировая практика говорит о том, что есть просто политики, представляющие, выражающие интересы тех или иных промышленных или экономических структур, слоев, защищающих эти интересы. Такое должно быть обязательно.

АВ: Еще один вопрос я могу теперь спросить о Вашем новом прогнозе. Раньше мы говорили о прогнозе "Отечества": вчера два лидера двух организаций сказали о прогнозе. Лужков сказал: "Ну мы 6 процентов-то возьмем"

ГБ: Нет.

АВ: Ну, больше пяти.

ГБ: Больше пяти.

АВ: Где-то он сказал цифру 6.

ГБ: Нет, не говорил.

АВ: А вот Шаймиев сказал: 226 мандатов. Где, с Вашей точки зрения, после объединения, на сегодняшний день - понятно, что ситуация будет развиваться дальше: всплески, падения - где реальность для этого объединенного блока между 6 процентами и 226 мандатами?

ГБ: Ну, не 6 процентами, конечно, и, более того, отнюдь не посередине. Истина будет лежать отнюдь не посередине. Я не хотел бы сейчас претендовать на роль пророка, и думаю, что никто сегодня не возьмется точно сказать, с точностью до мандатов, сколько сможем мы отвоевать мест в парламенте, но я могу сказать о потенциале. Потенциал это наше потенциальные избиратели: те, кто разделяет наши убеждения, те, кто может за нас проголосовать при правильной нашей работе. Так вот, это не 226. И даже не 226 плюс 6. Это, безусловно, больше и таких людей, на мой взгляд, сегодня в обществе процентов 60-65.

АВ: Правильно я понимаю, что ваш потенциал это больше половины депутатов Госдумы - если говорить не об избирателях, а все-таки о депутатских местах?

ГБ: Часть из них сегодня являются депутатами Думы действующими. В перспективе мы рассчитываем иметь больше половины депутатов в Думе, и я имею в виду уже в качестве блока. Это может быть уже и не только "Отечество - Вся Россия" - это может быть и какие-то другие присоединения. Но в целом, блок, на мой взгляд, может иметь реально перспективы больше половины.

ОС: Георгий Боос, руководитель предвыборной кампании объединенного блока "Отечество-Вся Россия", был гостем прямого эфира "Эхо Москвы" и говорил об организации, которая ставит своей задачей создание конструктивного парламентского большинства в Государственной Думе нового созыва.