Игорь Голембиовский - Интервью - 1999-08-04

4 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор газеты "Новые известия" Игорь Голембиовский.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ: Только что в Кремле закончилась встреча главы администрации президента Александра Волошина с семью или восьмью главными редакторами, часть из которых направили недавно письмо в адрес президента Ельцина с просьбой о встрече. Вопрос очень простой: как прошла эта встреча, что было на этой встрече, расскажите, интересно. И заменяет ли это встречу с президентом, что самое главное, наверное.

ИГ: Давайте с этого начнем. Встреча началась со слов Волошина о том, что эта встреча никак не заменяет встречу с президентом, и, как он сказал, он надеется, что она состоится, и сейчас идет подготовка к этой встрече. Но решение за президентом. Так что вопрос некоторым образом повис в воздухе, будет не будет. Я думаю, что скорее будет, поскольку до недавних времен была почти традиция встречаться с главными редакторами и, слава богу, Алексей тоже знает. Как прошла встреча? Я бы сказал, внешне в весьма дружественной обстановке, но было свое внутреннее напряжение, поскольку обсуждалась проблема, конечно, и для Волошина, и для редакторов Там был Бергер из газеты "Сегодня", Дима Муратов из "Новой газеты", у которого тоже сейчас сидит налоговая полиция, и, как он говорит, налоговые офицеры, он живописно так рассказывает, приходят в белых рубашках, но с пистолетами и требуют одну простую вещь: обнаружить какую-то связь с Медиа-Мостом.

АВ: В "Новой газете"?

ИГ: В "Новой газете".

АВ: А у Вас не требовали?

ИГ: Я только сегодня первый день пришел, я как раз уезжал, когда они пришли. Что они будут требовать, я узнаю завтра, наверное.

АВ: Иными словами, Дима Муратов, главный редактор "Новой газеты", и другие редактора просили Волошина объяснить, что это значит, да?

ИГ: Да, тон задал Егор Яковлев. Он вспомнил вчерашнее и сегодняшнее интервью Волошина в "Комсомольской правде", по-своему показательное и, на мой взгляд, очень любопытное. Он действительно задал вопрос Волошину, и суть этого вопроса заключалась в том, что Егору непонятна его, Волошина, фигура политическая, ему неясны его убеждения, позиция и т.д. Он цитировал само интервью и там есть такие места, которые, конечно, нуждаются в уточнении. Допустим, в одном месте я по мысли, а не по памяти, - Волошин говорит журналисту, Ванденко Андрею, что он не может пойти на компромисс в этом конфликте с НТВ, поскольку НТВ ведет себя по отношению к нему некорректно и т.д. И Волошин достаточно долго, откровенно и честно рассказывал о себе, о своих убеждениях, о том, как он видит вообще эту ситуацию и т.д. И еще один вопрос Муратов задавал, с плохо скрываемой обидой, а суть заключалась в том, что "налоговая полиция сама собой?" На что Волошин резонно сказал, что вряд ли Вы считаете, что администрация занимается столь несущественными делами как поручениями для налоговых полицейских и т.д. Но Дима обижался на него за то, что тот не ответил на вопросы, которые редакция "Новой газеты" пыталась задать Волошину, послав ему факс. Но Волошин тоже справедливо сказал, что, в принципе, Вы не отбирайте у меня права решать, кому отвечать, на что отвечать и т.п. Достаточно пространно говорил Михаил Бергер, редактор газеты "Сегодня", поскольку он был единственным представителем из лагеря оппонентов, так скажем. В общем-то, для тех, кто следит за этими событиями, все понятно. Понятно, что администрация не должна заниматься финансовыми отношениями между любыми структурами, администрация все-таки, политическая организация, которая должна обслуживать интересы президента. А позиция администрации, Волошина заключалась в том, что кредиты брались в государственном банке и что таким образом государство как бы кредитовало нынешних оппонентов в лице НТВ. Я должен сказать, что Волошин фигура не столь знакомая для широкой публики и надо отметить два качества: во-первых, очень хорошую русскую речь, что достаточно редко бывает, Вы знаете, второе при всем внешнем облике мягкого человека, он достаточно жесткий человек и, видимо, не привык отступать от того, что он считает верным и т.д.

АВ: Насколько я понимаю, проблема была не только с НТВ и с Медиа-Мостом, это история с налоговыми полицейскими, которые, в том числе, пришли сегодня к Вам накануне выборов. Насколько ставился вопрос отношения Кремля и прессы, насколько вообще главные редакторы этих разных изданий были едины в этом?

ИГ: В одном были, безусловно, едины: в оценке того, что в конечном итоге из этого получается. А получается, на самом деле, очень мало хорошего. Я думаю, что администрация выглядит как раз нелепейшим образом. Но дело даже не в этом, я говорил об этом и повторюсь, мне кажется это важным. Сам этот конфликт, который вызывает массу вопросов, отторжение, раздражение, многие телезрители, наверное, не понимают подоплеку всех этих событий, он еще отмечен одной, по-моему, неприятной стороной. Мы проходили одни выборы, другие выборы, катаклизмы, все, что угодно. Но никогда не вели себя журналисты по отношению к своим же коллегам так некорректно. В конечном итоге и ОРТ, и НТВ, и Киселев, и все остальные все это превратили в некую коммунальную схватку. Как-то не хватило у людей, видимо, чувство того, как Нельзя перейти какую-то грань, тем более, в своей среде. Понятно, когда издания СМИ, разно политически ориентированные, между собой разбираются, но когда демократические средства массовой информации начинают друг у друга вырывать чуть ли не глаз, это производит ужасно тяжелое впечатление, прежде всего, на потребителей.

АВ: Я с Вами согласен. Но Вы встречались с главой кремлевской администрации. В этой ситуации Кремль-то где?

ИГ: Кремль выглядит неважно, безусловно. У меня осталось впечатление, что Волошин это хорошо понимает и что эта встреча была попыткой найти общий язык с редакторами, хотя я говорю, там было всего семь человек, обычно, когда собираются главные редакторы, их немного больше. Это одно, это была попытка объяснить себя, свое понимание событий, свою логику. А второе мне кажется, это была некая рекогносцировка, разведка перед встречей с президентом. Мне кажется, Волошину хотелось понять, о чем могут говорить редакторы.

АВ: Если он понял, как Вы думаете, это увеличивает возможность встречи или уменьшает?

ИГ: Думаю, что встреча будет, вот еще почему: под самый конец разговора, уже с дефицитом времени, возникла тема выборных технологий и участия СМИ в выборах. Надо сказать, Волошин совершенно трезво отметил, что ждет нас очень горячая осень, грязных технологий много будет и будет ужасно, если СМИ попадутся на эту удочку. Это могло быть, наверное, предметом разговора у президента, потому что я не думаю, что у президента возникнет разговор об отношениях администрации с НТВ, с Медиа-Мостом. Это, конечно, более серьезная тема и глобальная, но, честно говоря, я честно ему сказал, что я не вижу механизмов и шагов, которые могли бы управлять этим процессом. А рядом возникает какая-то идея информационного совета при президенте и т.д., но мы же знаем, есть информационная палата и др., это остановить будет достаточно трудно, поскольку, опять-таки, будут задействованы материальные интересы.

АВ: Как Вам кажется, этот разговор в отношении власти и прессы в широком смысле чему-то поможет, или эта встреча ничего не изменила ни для главных редакторов, ни для руководства кремлевской администрации?

ИГ: Я думаю, для главных редакторов проблема ясна, мы все время с ней сталкиваемся, мы вели достаточно горячие дебаты и говорили достаточно откровенно президенту все, что мы думаем по поводу попыток каким-то образом контролировать средства массовой информации. Мне кажется, встреча была полезна, прежде всего, для самого Волошина. Во-первых, я думаю, что он не ждал такого разговора и многое для себя прояснил, много полезной информации.

АВ: Он не ждал чего, солидарности по поводу свободы прессы?

ИГ: Сама встреча началась после вводного объяснения, что встреча возможна с президентом. Объясняя встречу, он сказал, что главные редакторы жалуются или боятся попыток контролировать прессу, наступать на свободу слова, в чем вы, как бы, это и видите. Но по постановке вопроса он ожидал, что скажут: да нет, в общем-то, все хорошо, но, на всякий случай, мы решили. Здесь история с НТВ, с Медиа-Мостом дала как раз пищу для предметного разговора.

АВ: Этого он не ожидал, солидарности относительно свободы прессы вообще.

ИГ: Да. Я думаю, что встреча была полезной.

АВ: Он сделал выводы какие-то для себя полезные?

ИГ: Я думаю, что да. Может быть, все это представлялось ему несколько проще, но оказалось все немножко иначе.