Павел Крашенинников - Интервью - 1999-08-04

4 августа 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" министр юстиции РФ Павел Крашенинников.

Эфир ведет Ольга Северская.

ОС Добрый день, Павел Владимирович. Мы собираемся говорить о роли министерства юстиции в предстоящих парламентских, а затем и президентских выборах. Прямо из нашей студии Павел Владимирович отправится на встречу с председателем Центризбиркома Александром Вешняковым. Там будут обсуждаться вопросы взаимодействия в ходе предстоящих парламентских выборов Минюста и ЦИК. Какие именно вопросы имеются в виду?

ПК Надо сразу сказать, что компетенция у нас различная в соответствии с законодательством, но есть пересекающиеся темы, в том числе тема общественных объединений, которые будут участвовать в выборах. Мы знаем, что в соответствии с законом мы предоставляем в Центризбирком списки тех партий, которые соответствуют установленным в законодательстве критериям. Поэтому сейчас нам надо все это сверить, просмотреть еще раз. В принципе, такая работа уже велась, но нам нужно "сверять часы" постоянно. Сейчас готовится постановление правительства о том, чтобы обеспечить выборы. Конечно, мы обсудим в том числе и этот проект. Ожидается, что в августе это постановление выйдет. Конечно, мы обсудим ключевые моменты, связанные с подготовкой данного постановления.

ОС Учтена ли в положении о Минюсте, подписанном совсем недавно Президентом, роль Минюста в проведении выборов в соответствии с законом?

ПК Да, спасибо, что затронули этот вопрос. Действительно был подписан Указ Президента, который утверждает новое положение о Минюсте. Там в том числе есть вопросы, связанные с деятельностью партий, с контролем над общественными объединениями. В положении это подробно описано. Данное положение готовилось уже достаточно давно, порядка двух лет. За 2 года министерство юстиции приобрело много функций и мы считаем, что это определенный рубеж, что в едином акте отражены все наши функции, которые есть в различных разрозненных документах. Это большое движение в развитии Минюста.

ОС Какие именно функции Вы имеете в виду?

ПК И те, которые были раньше и те, которые возникли за два года. Это и передача уголовно-исполнительной системы к нам, и служба судебных приставов, и государственная регистрация недвижимости, и защита интеллектуальной собственности, законотворческая функция, представительство в федеральном собрании, что Минюст обеспечивает. Это также функции, которые были. Имеется ввиду подготовка международных договоров по оказанию правовой помощи, функции, связанные с нотариатом, с адвокатурой, с судебной экспертизой и т. д. Это комплексный акт, который поможет более четко осуществлять свои права и обязанности не только Минюсту, но и нашим территориальным подразделениям, как управлению юстиции, так и управлению исполнения наказания, и другим подразделениям

ОС Можно ли считать подписанное президентом положение о Минюсте новым шагом в развитии России, как правового государства?

ПК Так глобально я бы поостерегся говорить, но о новом шаге в развитии органов юстиции можно говорить. Поскольку Минюст в том числе отвечает за развитие правового государства, наверное, небольшой шажок в этом направлении сделан.

ОС Вернемся к той теме, которая будет волновать нас изо дня в день все больше и больше - к теме выборов. В одном из недавних интервью Вы говорили, что ожидаете подписания Указа Президента о назначении срока выборов на 19 декабря, как впрочем этого ожидают и все. Потому что в соответствии с законом это должно быть ближайшее воскресенье, к годовщине окончания срока полномочий предыдущего парламента. Но в журналистских кругах появились слухи о том, что, возможно, Президент назначит выборы чуть раньше.

ПК Эти слухи, вероятно, курсируют в связи с тем, что если будут раньше, то некоторые общественные объединения просто будут отсечены.

ОС Видимо, имеется в виду "Отечество"

ПК Да, там есть еще целый ряд организаций. Но мне кажется, что это чисто теоретические, не основанные на законодательстве выводы. Мне представляется, что если четко соответствовать закону, то никакой иной даты быть просто не может. Насколько я знаю, такая же позиция в Центризбиркоме. Здесь нам достаточно просто, мы не выдумываем, не строим прогнозы. Мы просто смотрим, рассчитываем, исходя из нормативов, существующих в законах.

ОС Если я Вас правильно понимаю, это значит, что президент, как гарант Конституции и соблюдения норм права в нашем государстве не будет нарушать закон? Раньше 19-го выборы все-таки не будут назначены?

ПК Вы правильно сказали о том, что я представляю Минюст. Со мной даты переноса выборов, их отмены и т.п., не обсуждалось. На мой взгляд, это просто необсуждаемая тема, нормативы существуют и они, конечно, будут исполняться. Вообще закон должен исполняться всеми, независимо от того, власть или гражданин. Это, по-моему, очевидный вопрос.

ОС Что ж, будем считать, что очевидно, что выборы состоятся в положенный срок, предположительно 19 декабря. Соответственно, в выборах смогут принять участие все партии, которые успели пройти регистрацию в Минюсте и могут быть избирательными партиями и объединениями.

ПК Они должны были за год зарегистрироваться, то есть 19 декабря 1998 года. Таких на самом деле не очень много, около 140. Только эти могут участвовать в выборах, либо сами как избирательные объединения, либо в блоках.

ОС Сегодня, кстати, список партий и движений, которые могут получить статус избирательных объединений, будет также обсуждаться на встрече в ЦИКе. У меня возникает такой вопрос. Президент поручил Минюсту особо пристально вести проверку партий и организаций, которые теоретически могут перейти пятипроцентный барьер и быть избранными в Госдуму. Такая проверка уже ведется?

ПК Да, ведется. Я хочу уточнить, что речь идет о контроле за деятельностью этих организаций. Один из видов контроля это проверка. Но проверка это разовый акт, а контроль является постоянным. Кроме проверки, в контрольные функции входит постоянное участие во всех мероприятиях, которые проводят те или иные общественные объединения. Особенно за крупными мы внимательно следим, участвуем в их съездах, собраниях, митингах, шествиях и т.д. И наша задача не следить за тем, кого выберут, какие у них процессуальные моменты - мы следим только за тем, чтобы эти организации не выходили за рамки собственных учредительных документов, которые у нас зарегистрированы, за рамки Конституции и федеральных законов. Если мы это видим, мы обязаны немедленно реагировать, чтобы это не выходило за рамки мероприятий чисто партийных, чтобы это все не выходило на улицы, чтобы эти незаконные вещи не проецировались на массы, на население. Это наша функция.

ОС И не перерастали в политический экстремизм?

ПК Конечно, чтобы это не перерастало в глобальный политический экстремизм. Если есть экстремистские настроения внутри, то наша задача пресекать его там. Всегда, когда это выходит вовне, это уже намного сложнее.

ОС Уже существует проект антиэкстремисткого соглашения между общественными организациями, подготовленный Минюстом. Сейчас идет доработка документа с участием представителей избирательных объединений. Там как раз будет определено само понятие политического экстремизма. Что это такое?

ПК Был подготовлен проект закона, он прошел правительство, направлен в Госдуму, но, к сожалению, пока он не принят. Там есть оперативные нормы, которые устанавливают определенные пределы деятельности тех или иных общественных объединений и граждан. В том числе там дается понятие экстремизма. Экстремизм определяется как деятельность, направленная на разжигание национальной, расовой и социальной розни, призывы к свержению основ конституционного строя и т.д. Поскольку этот федеральный закон не принят, остался проектом, то к нам обратилась целая группа общественных объединений, с тем, чтобы как-то попытаться это в соглашении, чтобы те партии и общественные объединения, которые участвуют в выборах, добровольно взяли на себя эти обязательства. Есть организации, которые готовы взять сами на себя эти обязательства, сами поставить себя в такие рамки. Тогда, посовещавшись, мы решили, что такое соглашение действительно надо готовить. Затем, если найдутся силы, которые готовы будут его подписать, причем не 1-2 организации, а приличное количество, то тогда такое добровольное обязательство будет взято на себя подписантами.

ОС Будет подписано такое соглашение или нет, покажет время. Надеемся, что будет. Тем не менее, Минюст уже собирается дать отпор политическому и религиозному экстремизму на этих выборах. Может быть, дело дойдет даже до запрета партий? Хотя Вы настаиваете на том, что процедуры запрета нет. Какая процедура есть?

ПК Нет, в проекте закона о противодействии политическому экстремизму как раз есть процедура запрета, судебная, как и во всем мире. Но на сегодняшний день, к сожалению, у нас нет такой процедуры, у нас есть процедура ликвидации. Эта процедура прописана в законе об общественных объединениях: там прямо указано, что если какая-либо организация нарушает законодательство, то ей может быть вынесено несколько предупреждений, потом подается заявление в суд, чтобы ликвидировать ее как юридическое лицо.

ОС Кажется, КПРФ обвиняет в политическом экстремизме Сергея Степашина, и даже собирается обратиться в Генпрокуратуру с протестом по поводу его неосторожных высказываний в США. Степашин сказал, что как бывший директор ФСБ может гарантировать, что коммунисты в России не победят никогда, никогда к власти не вернутся, и никто этого не допустит. Журналисты, естественно, тут же начали размышлять на эту тему, и сказали, что такой протест КПРФ ограничивает свободу мысли, конституционно гарантированную, Сергея Степашина, поскольку он именно как бывший глава ФСБ имел доступ к закрытым социологическим опросам, соответственно, мог сделать свой прогноз. Есть ли тут вообще юридическая коллизия?

ПК По-моему, реакция у партии была неадекватная. По-моему, здесь говорить о каком-либо нарушении законодательства не приходится. Я имею в виду действующее законодательство, а не прежнее, советское, где руководящей и направляющей и в Конституции, и в других законах... Поэтому, здесь получилось такое недоразумение со стороны партии, на мой взгляд.

ОС Мы продолжаем разговор и собираемся говорить о политической ситуации, которая так или иначе может сложиться на выборах, предстоящих России. Мы уже сказали, что противостояние КПРФ и премьер-министра Сергея Степашина кажется иллюзорным, может быть, не более чем противостоянием, которое может быть использовано в рамках предвыборной агитации, борьбы, пропаганды и т.д. Но возникает такой вопрос. Возможно, уже сегодня будет объявлено об объединении движений "Отечество" и "Вся Россия" в единый блок. Назывались две фигуры, которых прочат на роль лидеров этого объединенного блока. Это экс-премьер Евгений Примаков и ныне действующий премьер РФ Сергей Степашин. Вопрос к Вам как к юристу: премьер-министр может выступить политическим лидером какого-то предвыборного движения, избирательного объединения или он должен в данном случае сложить с себя полномочия?

ПК Теоретически может. У нас уже был такой случай с НДР. Другой вопрос, что когда НДР прошло через пятипроцентный барьер, тогда Виктор Степанович уступил место другим лицам и остался работать премьер-министром. Конечно, теоретически можно об этом рассуждать. Другое дело, что этот вопрос надо задавать самому Сергею Вадимовичу, потому что это должно быть его решение.

ОС Значит, эта ситуация не должна создать никаких полюсов напряжения в любом случае, какое бы решение он не принял. Но есть другая ситуация. Ситуацию с президентскими выборами в Карачаево-Черкессии сейчас так или иначе связывают с предвыборной ситуации в России как таковой, потому что создан прецедент, о котором совсем недавно рассказывала сторона Владимира Семенова. Владимир Семенов не может вступить в должность, в очередной раз отложено рассмотрение этого дела, уже Верховным судом Карачаево-Черкессии. Сторона Владимира Семенова была довольна принятым решением. То есть как бы решение Верховного суда передать дело в Карачаево-Черкессию на повторное рассмотрение означало то, что суд может быть той самой властью, которая определяет законность выборов. Я напомню, что коллизия там возникла в результате того, что Верховный суд Карачаево-Черкессии не только признал результаты выборов, но и признал выборы состоявшимися, и назвал действующего президента. Тем не менее, ситуация в республике напряженная. Как можно выходить из этой коллизии?

ПК Я хочу сразу оговориться, что суд принимает решение, когда есть спор. Вообще, по большому счету все решения принимают избиратели. Когда проголосовали избиратели, данный кандидат становится на то или иное место (депутатом либо главой субъекта Федерации). Если возникает спор, то решение принимают судебные органы. В данном случае ситуация достаточно запутанная. Но Верховный суд передал дело в суд Карачаево-Черкессии. По процессуальным моментам и по существу это должен рассматривать Верховный суд Карачаево-Черкессии. Как он будет рассматривать, мы не можем сейчас рассуждать (во всяком случае я, как юрист, не могу рассуждать). Ситуация тяжелая, напряженная, и это все накладывает свой отпечаток на будущие выборы, которые состоятся в декабре. Конечно, нам всем надо делать выводы, не только в Карачаево-Черкессии, но и на федеральном уровне, с той точки зрения, что, может быть, каких-то регуляторов не хватает. Может быть, где-то мы что-то упустили. Конечно, если мы все это не будем учитывать, то такие ситуации могут повторяться.

ОС Тем не менее, какой лучше выход на будущее иметь в виду? Назначение ли в такой патовой ситуации фактически проконсулом (это формулировка нашего главного редактора) Валентина Власова, то есть представителем федерального центра, либо возможно просто совершенствование избирательного законодательства и введение в многонациональных республиках некоего квотирования по тому или иному признаку?

ПК В связи с такой чрезвычайной ситуацией был назначен Валентин Власов, но Конституция у нас говорит о том, что главы субъектов Федерации должны выбираться. Вы правы, здесь нужно очень тщательно анализировать сложившуюся ситуацию, ликвидировать ошибки с помощью законодательных основ. К сожалению, не очень много времени осталось до новых выборов. Но, слава Богу, был принят закон о выборах, он уже будет действовать в полной мере. Желательно, чтобы его знали все избиратели. Обязательно, чтобы этот закон знали те кандидаты, которые собираются туда идти. Конечно, как я уже сказал, выводы надо делать обязательно.

ОС Все-таки о квотировании. Имеет это смысл или нет?

ПК Пока это не вяжется с действующим законодательством.

ОС О действующем законодательстве. В Ингушетии происходит менее значимые процессы, но спор о введении многоженства уже у всех на слуху. Сейчас уже парламент республики принял этот закон. Как быть с этим? То есть явное расхождение с федеральным законодательством.

ПК Дискуссия по этому поводу у нас проходит как-то так: "хорошо это или плохо иметь много жен?" Я рассматриваю эту ситуацию не с этой точки зрения, а только с чисто юридической. На самом деле есть нарушение федерального законодательства. В данном случае оно проявилось в этом. Оно может проявиться и в другом. Сам факт того, что нарушается законодательство, весьма прискорбный, единое правовое поле разваливается. Если есть какая-то проблема и она должна решаться федеральным законодательством (субъект Федерации является субъектом законодательной инициативы), то пожалуйста, выходите, давайте вместе решать и обсуждать вопрос по существу, а не с точки зрения законно или не законно. Может быть, в том числе и федеральная власть бы поучаствовала, и Минюст. Поэтому здесь важно это понимать. У нас существует Семейный кодекс, в котором прямо написано заключение брака, если есть уже заключенный брак. У нас есть закон о ЗАГСах. Кстати, можно нашим радиослушателям сказать, что у нас, в соответствии с новым законом о ЗАГСах, можно заключать брак не только в месте проживания, но и на любой территории. То есть мы получили не только свободную экономическую зону, но и свободную зону любви, Ингушетию, где можно заключить брак всем, кто захочет приехать.

ОС Здесь такое несоответствие федеральному законодательству, но, Вы правы, бывают и более серьезные случаи. Например, республика Ичкерия, которая, по мнению федерального центра, по-прежнему входит в состав РФ, вообще отказывается участвовать в выборах. Ситуация в Карачаево-Черкессии нестабильная. Может ли быть использована дестабилизация обстановки на Северном Кавказе, с одной стороны, как повод для введения чрезвычайного положения на части РФ и, вследствие этого, отмены выборов? Второй вопрос об объединении России и Белоруссии в единое государство. Этот процесс не может повлиять на ход выборов?

ПК В первой половине беседы мы говорили о дате, и я как раз сказал, что мы обсуждаем вопросы, связанные с Северным Кавказом и на заседании правительства, и в администрации президента. Мы обсуждаем вопросы, связанные с Белоруссией. Вы знаете, что сейчас эти процессы идут. В частности, я завтра лечу, у нас будет совместная коллегия с Минюстом республики Беларусь, связанная с унификацией законодательства. Я еще раз хочу подчеркнуть, что не обсуждаются и не ставятся такие задачи, чтобы ввести чрезвычайное положение, либо перенести или полностью отменить выборы в связи с тем, что мы создаем единое государство. Я думаю, что такое теоретизирование (как можно, как нельзя) это неправильный подход.

ОС Что ж, Минюст собирается нам гарантировать правовую основу предстоящих президентских и парламентских выборов. Будем надеяться, что все задуманное сбудется.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был министр юстиции РФ Павел Крашенинников.