Георгий Боос - Интервью - 1999-07-22

22 июля 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель избирательной кампании движения "Отечество" Георгий Боос.

Эфир ведет Александр Венедиктов.

АВ Мы сегодня, конечно, будем говорить и об избирательных планах "Отечества", хотя вроде бы до выборов, и даже до объявления выборов еще далеко, во всяком случае, чуть меньше месяца. Но, безусловно, я не могу пройти мимо той полемики, которая развернулась между Кремлем, правоохранительными органами, и лидером "Отечества", Юрием Лужковым. Вы знаете о том, что вчера выступил с заявлением Президент. Он устами своего пресс-секретаря, Дмитрия Якушкина, заявил о том, что некоторые политики допускают довольно резкие выпады, связанные, видимо, с эмоциями. Очень многие наблюдатели просчитали, что это выпад в адрес Лужкова. Как воспринимаете это Вы?

ГБ Мы не восприняли это как выпад в адрес Юрия Михайловича. Я бы не назвал эту полемику вообще полемикой. Вы меня извините, есть вещи, которые достойны мужчины, есть вещи, которые недостойны мужчин. Так вот, такое поведение достойно если не пресечения в самом жестком виде, вплоть до каленого железа, то, по крайней мере, порицания и осуждения. Потому как это недостойно мужчины. Вообще не по-мужски воевать с женщинами, не по-мужски впереди рати пускать детей, не по-мужски воевать со стариками и старухами. Есть вещи, которые делать нельзя. Это как раз из разряда таких вещей, из разряда "нельзя". Это война с женщиной ради того, чтобы расправиться с мужчиной. Тем более, что и по существу там нет никаких оснований для подобных действий.

АВ Георгий, тем не менее, позавчера Александр Волошин на закрытом брифинге для журналистов сказал, что "у нас никаких проблем с Юрием Михайловичем Лужковым нет, у нас с ним нормальные рабочие отношения". Это так?

ГБ До недавнего времени отношения были рабочими, хотя ненормальными. Нормальными их нельзя было бы назвать, но тем не менее рабочие контакты были. Я не знаю, какими будут отношения после того, что происходит сейчас. Я не хотел бы, чтобы вообще отношения доходили до ситуации, когда люди перестают друг с другом здороваться. Но то, что происходит сейчас, выше любых каких бы то ни было оценок. Просто невозможно найти такие оценки. Сказать, что будет, спрогнозировать, как будут складываться отношения, я сейчас не возьмусь.

АВ Одновременно ходили такие слухи, или была опубликована информация, что супруга Юрия Михайловича, госпожа Батурина, войдет в штаб, руководимый Вами, в штаб "Отечества". Рассматривался ли такой вариант?

ГБ Когда мне этот вопрос задали, идея эта мне очень понравилась. По-моему, как раз журналисты НТВ задали этот вопрос. Я думаю, что мы эту тему обсудим, но после того как начнет официально (после выхода указа) начнет функционировать штаб.

АВ Вы считаете, что это правильно, чтобы супруга (супруг) кандидата (в данном случае Лужкова) входил в избирательный штаб, занимался политикой?

ГБ Во-первых, я считаю, что в этом нет ничего зазорного. Во-вторых, я считаю, что у Елены Батуриной есть большие достоинства и в складе ума, и в определенном умении найти, понять, распознать, что-то прочувствовать, как говорят, "проинтуичить". Эти качества действительно, во-первых, необходимы в жизни и, во-вторых, в предвыборной кампании. В-третьих, безусловно, как в любой семье, если есть общепрофессиональный интерес, то это является дополнительным связующим звеном. Причем я не считаю, что это плохо. Я считаю. что это хорошо, когда вся семья нацелена на какой-то результат, на какое-то дело. Поэтому в этом смысле это достоинство. Недостатком, пожалуй, является только одно. Это негативное восприятие, которое сложилось у нас, начиная с 85-го года, о супругах или дочерях, активно участвующих в деятельности мужей в политике. Это единственный недостаток. Но, во-первых, я бы не рискнул сравнивать Елену Батурину с остальными, а во-вторых, я бы не советовал сравнивать Юрия Михайловича с остальными.

АВ Кстати, сама госпожа Батурина, если я не ошибаюсь, заявила в интервью "Интерфаксу", что она предлагает вместо себя двух дочерей в штаб "Отечества".

ГБ Одну из дочерей.

АВ Да, семи и пяти лет.

ГБ Это не она предлагает. Это журналисты спросили: "По образу и подобию Татьяны Дьяченко?". Она сказала: "Если по образу и подобию, то которую из дочерей вы хотите? Если старшую, семилетнюю, то это неплохой менеджер в будущем. Если младшую, пятилетнюю, то это советник по имиджу. Галстуки и наряды она выбирает легко".

АВ Давайте мы закончим с этой темой, еще с одним подвопросом. Считаете ли Вы, что такое поведение правоохранительных органов и стоящих за ними сил, это усердие людей, окружающих Ельцина или это Ельцин?

ГБ Нет. Я считаю, что это усердие людей из окружения. Это усердие отдельных чиновников из Кремля. Я больше чем уверен, что Ельцин был не в курсе этого и, даже в ситуации, когда вокруг этого поднялся скандал, был дезинформирован об истинном положении дел.

АВ А что, у Юрия Михайловича нет сейчас никаких контактов с Президентом?

ГБ Нет никаких контактов с Президентом. Были две встречи в весенний период. Они известны, о них показывали информационные репортажи по ТВ. С тех пор у них никаких контактов не было, как, впрочем, и до этого довольно долгое время контактов тоже не было.

АВ Мы, наверное, перейдем уже к предвыборной стратегии. Кажется, что именно вчера-сегодня-завтра, уж извините, Георгий, на этом поле, которое принято называть центристским и правоцентристским, происходит некоторое движение. Во-первых, новость сегодняшнего дня. Сегодня заместитель председателя движения "Яблоко" Сергей Иваненко заявил, что сегодня у вас состоялась встреча, что он напомнил о предложении Григория Явлинского договориться о разделе 120 одномандатных округов. 60 выдвигает "Яблоко" и, видимо, поддерживает "Отечество", 60 выдвигает "Отечество" и поддерживает "Яблоко". И то же самое сделать в Москве. По словам Иваненко, на сегодняшней вашей встрече Вы ответили отказом и сказали, что такой договоренности не будет. Можно теперь Вас услышать, Вашу интерпретацию?

ГБ Сегодня действительно была встреча с Сергеем Иваненко, я очень доволен самой встречей и ее результатом. У нас с Сергеем давно хорошие отношения, еще со времен моего собственного депутатства в Думе. Я об этом говорю уже в таком далеком прошедшем времени, хотя это было не так давно. Если говорить по существу, он мне принес бумажку, копию той, что была когда-то направлена Григорием Явлинским Юрию Михайловичу.

АВ 13 мая, точнее.

ГБ Наверное. Я посмотрел эту бумажку. На ней было, во-первых, сформулировано предложение не только по 100 одномандатным округам и 15 округам в Москве, но и еще пара предложений. Я прочитал это и сказал: "Я думаю, что не имеет смысла обсуждать такого рода предложения, такую постановку вопроса, имеет смысл перейти к конкретному, прагматичному разговору. У вас, наверное, есть действительно серьезные, реальные кандидаты, которые для вас являются принципиальными и проходными. Для того чтобы нам в этих округах не устраивать лишних боданий и дрязг, имеет смысл сразу приступить к конкретной дискуссии по таким округам". В принципе он с таким подходом согласился. Он не согласился окончательно с тем, что мы именно по этому пути пойдем. Но он согласился с подходом, что, действительно, у них не по 100 округам есть кандидаты, на которых они ставят, принципиальные кандидаты, которые являются кандидатами от "Яблока". Они их сейчас, видимо, должны будут посмотреть, собрать тот пул, который их интересует. После этого мы перейдем к рабочим контактам.

АВ Правильно ли я понял, что нет отказа в разговоре и о разделении округов?

ГБ Нет отказа в разговоре и в осмыслении ситуации по округам. Там, где мы будем видеть безусловное лидерство кандидата от "Яблока", мы будем пытаться найти решение и поддержать кандидата от "Яблока". Вплоть до того, что мы будем искать возможность нашего кандидата, сильного, но явно мешающего в этой ситуации выиграть выборы какому-то кандидату от центристского блока или от "Яблока", переориентировать на список или другой округ. Об этом я сказал сегодня Иваненко. Я сказал, что возможен диалог, но диалог должен быть предметен. Он не должен быть в виде торга, когда мы пришли, и "вот, наш список по 100 округам, вот ваш список по 100 округам, значит, вы снимаете 50, мы снимаем 50". Это беспочвенный разговор.

АВ Мы продолжаем разговор о возможных партнерах и союзниках. В частности, уже в том интервью, которое было сегодня, Сергей Иваненко сказал, что ему кажется, что Вы рассчитываете, что движение "Отечество" собирается выдвинуть по всем округам Москвы своих кандидатов и победить в 15 округах.

ГБ Безусловно, позиции движения "Отечество" в Москве, наверное, будут достаточно сильными. Как, впрочем, и в тех регионах, где губернаторы, президенты или главы республик, областей являются участниками движения "Отечество". Безусловно, поскольку Москва один из таких регионов, и авторитет Юрия Михайловича в Москве достаточно высокий, то позиции "Отечества" в Москве достаточно сильные. Да и сами москвичи это люди (граждане), более близкие к среднему классу, чем к безнадежному положению. В этой связи мы действительно рассчитываем на прочные позиции. Просто в такой ситуации отдавать свое поле (как говорят, свою поляну) это будет глупо. Мы все-таки движение, которые не является филиалом "Яблока". Мы самостоятельное движение, которое претендует на серьезную долю мест в Парламенте. По меньшей мере, мы рассчитываем сформировать крупнейшую фракцию в Думе.

АВ То есть не менее 100 депутатов?

ГБ Не менее или не более я бы сейчас не начинал таких подсчетов, потому как это будет зависеть от ряда вещей. Тем не менее, мы рассчитываем быть представительной, мощной силой. И в обществе мы сегодня становимся достаточно мощной, реальной силой. Зачем нам отдавать, идти на такой компромисс, когда мы просто жертвуем? Зачем нам отдавать, причем даже не пешку и не слона, здесь разговор идет о более существенном. В ответ я не услышал ничего, что было бы предложено. Поэтому пока здесь торг неуместен.

АВ Тогда мы сейчас с "Яблоком" не будем, но в Москве есть депутаты с общенациональной известностью, которые могут выдвигаться. Ирина Хакамада, Сергей Ковалев те, кто в "Правом деле". С другой стороны, есть Павел Медведев, который пока не входит в "Отечество", генерал Николаев. Как быть?

ГБ Каждый имеет право выдвинуться так, как он считает нужным. Мы будем смотреть, естественно, в том числе по ныне действующим или бывшим депутатам от Москвы. В старой Думе (ныне действующей, "старой" имеется в виду, когда мы были депутатами) у нас были хорошие отношения, и Ирина Хакамада, и я, мы все были в московской депутатской группе, в такой "нелегальной московской фракции".

АВ "Нелегальной" опасное слово.

ГБ Опасное оно, начиная с 17-го года, может, чуть раньше. Но тем не менее, оно очень привлекательное. Так вот, мы были в такой московской группе, московской фракции, и легко находили общий язык. Я думаю, что мы и здесь сможем правильно понять друг друга. Какое решение будет принято это уже второй вопрос. То, что понять друг друга мы сможем безусловно.

АВ Вчера Геннадий Зюганов, вернувшийся с Эльбруса, заявил о том, что он поддерживает контакты и чуть ли не сам ведет переговоры с Лужковым, с Примаковым. Вам что-то известно про контакты с лидером КПРФ мэра Москвы на предмет предвыборной кампании?

ГБ Я не думаю, чтобы на предмет предвыборной кампании в части округов, в части списков шли контакты. Я думаю, что контакты идут по недопущению неконституционного пути развития, по недопущению провокаций различного рода, которые могут повлечь за собой социальные взрывы. На этот счет, я думаю, что контакты и консультации есть. Более того, мы, "Отечество" в этом остро заинтересованы: чтобы никаких неправильных и неправовых действий не было, чтобы все было совершенно четко по закону. Мы заинтересованы в том, чтобы в срок были выборы и одни, и другие, чтобы на выборах все действовали в соответствии, не предпринимая никаких антизаконных или "ниже пояса" действий, и чтобы поменьше было не только войны компроматов, но и такого рода, как у некоторых кремлевских чиновников, зудов.

АВ Недавно прошло заседание президиума политсовета "Вся Россия". Вы лично разочарованы, что Ваши коллеги из этого, только формирующегося движения, не приняли решение о союзе, альянсе или переговорах с "Отечеством"? То же самое по НДР.

ГБ Во-первых, мы не разочарованы. Мы считаем, что было рабочее заседание президиума. На данному этапе было принято решение о формировании нескольких базовых принципов, по которым мы будем уже договариваться или о блокировании, или о четком выстраивании союза. В любом случае, будем ли мы блокироваться до выборов или после выборов, эта работа остро необходима. Потому что необходимо четко определить, по каким вопросам мы консолидируемся. Мы такую работу сейчас начали вести, и я думаю, что на следующей неделе мы ее закончим и представим как политсовету "Отечества", так и президиуму политсовета "Всей России". А как будут после этого складываться события, посмотрим.

АВ С кем из действующих политических сил никогда не будет альянса у вас?

ГБ Безусловно, экстремистских.

АВ Это слово некодифицированное. Кто называет экстремистом Лужкова, кто Ельцина.

ГБ Хорошо, я могу персонифицировать целый ряд вопросов. У нас не может быть блокирования, создания единой команды с Жириновским. У нас не может быть блокирования с Баркашовым, и вообще подобными силами. Любые антинациональные вопросы, то есть те вопросы, которые граничат с националистическими позициями, для нас неприемлемы. У нас многонациональная страна, многонациональное отечество. При этом у нас отрицательное отношение к "ультра": как к ультралевым, так и к ультраправым. Для нас достаточно принципиальным является вопрос отношения к "Новой силе". Я считаю, что позиции "Новой силы"

АВ Это Кириенко, да?

ГБ Это Кириенко. И здесь вопрос не в том, будет он баллотироваться или не будет, а как раз наоборот. Пусть баллотируется, пусть увидит, наконец, сколько людей реально готовы его поддержать, чтобы понять, что нельзя делать со страной такие эксперименты, которые прошли в прошлом году.

АВ Кстати, Вы очень важный вопрос в конце передачи подняли, я не могу его обойти. Это даже два вопроса. Очевидно, что одна из ставок Сергея Кириенко (он об этом говорит), что он не собирается бороться с Лужковым, а собирается бороться за пост мэра Москвы с тем, кто останется на хозяйстве, если Лужков уйдет в президенты. Отсюда вопрос. Сегодня было два интервью вице-мэра Шанцева, который заявил о том, что он готов идти с Юрием Михайловичем Лужковым. И там, среди прочих, корреспондент упомянул (а вице-мэр сказал) о возможности Вашей кандидатуры на пост вице-мэра. Есть ли какое-то решение у Юрия Михайловича в этом вопросе? Делалось ли Вам предложение? Есть ли Ваше решение по этому вопросу, если оно будет сделано?

ГБ Никаких предложений мне не делалось, тема эта не обсуждалась и не дискутировалась. Более того, я вообще человек прагматичный, я обсуждаю темы, которые реально стоят в жизни, в ее текущий момент. Сегодня передо мной четко сформулирована задача. Это не единственная задача, которая передо мной сейчас стоит, но никаких задач из области вице-мэрства передо мной не стоит. Можете не сомневаться, сейчас таких задач передо мной точно не стоит.

АВ Но если поставят, Вы согласитесь (поставить может один человек, я понимаю)?

ГБ Я тоже так считаю, что поставить может один-единственный человек. Это кандидат в мэры, то есть это Юрий Михайлович. Фактически это ситуация, в которой он может принимать для себя те или иные решения. Если он это подсчитает для себя необходимым Хотя я не очень себе представляю, в каких ситуациях он меня должен будет сорвать с одного дела с тем, чтобы бросить на другое дело. Вы знаете, я думаю, что это просто бесполезно обсуждать. Разве что будет желание провалиться здесь для того, чтобы Менять руководителя выборной кампании в самом ее разгаре, за месяц-два до выборов, мне кажется, что это нереально.

АВ Последний вопрос, коротко. В конце прошлой недели Вас спрашивали о контактах с Евгением Максимовичем Примаковым. Вы отвечали: "Когда Вы встречаетесь с учителем это контакты?" Отвечаю: да, контакты. Когда Вы встречаетесь с учителем и обсуждаете оценки Ваших детей это контакты, даже если Вы встречаетесь за рюмкой водки.

ГБ Про рюмку водки это Вы сказали.

АВ Да. А, был коньяк, я понял. Я ошибся, извините. Скажите пожалуйста, насколько сейчас велика вероятность, (может быть, даже теоретически), что выстроится серьезный блок с центром "Отечество", вокруг губернаторские партии, при участии, том или ином, Евгения Примакова? Насколько это вошло в стадию вероятности, а не просто досужих разговоров журналистов (нас, например) или аналитиков?

ГБ В любом ситуации, всегда это оценка качественная. Вы меня просите дать оценку.

АВ Вашу собственную.

ГБ Но все-таки Вы просите отличить, возможно ли это и какова вероятность, от того, что это уже осуществляется и какой вероятен результат. Такая тонкая грань едва уловима. Но если так говорить, то мне кажется, что такая перспектива достаточно реальна, вероятна. И если все будет правильно выстраиваться, складываться в обществе, то такая перспектива сможет быть реализованной. Мое отношение к такой перспективе самое положительное. Потому что в этом случае мы, наконец, получаем: а) устойчивое парламентское большинство в Думе; б) полную возможность формирования кабинета, опирающегося на это парламентское большинство; в) более мягкий, более лояльный, более спокойный режим, без такого накала страстей, выборов в 2000 году; г) возможность нормальной работы всех ветвей власти: и самого Президента, и Правительства, и Государственной Думы, Парламента; д) в результате всего этого конец раздрая в стране, нормальные условия для работы и жизни, что самое важное. То есть это как раз то, чего мы все ждем. Мы устали от этого вечного бардака, мы хотим нормальной, спокойной жизни. Так вот, как раз в этой ситуации эта нормальная жизнь может наступить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был руководитель избирательной кампании движения "Отечество" Георгий Боос.