Ибрагим Алиев, Бельги Ботан - Интервью - 1999-06-29

29 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" представитель Фронта национального освобождения Курдистана в странах СНГ и Восточной Европе Бельги Ботан и заместитель председателя Международного союза курдских общественных организаций Ибрагим Алиев.

Эфир ведет Марина Старостина.

В студии присутствует Евгения Новикова, корреспондент "Эхо Москвы".

МС Главное событие сегодняшнего дня это то, что в Турции вынесен смертный приговор лидеру Курдской рабочей партии Абдулле Оджалану. Первый мой вопрос к Бельги Ботану: как будут себя вести теперь адвокаты Оджалана? Насколько реально, что действительно будет приведен в исполнение приговор, вынесенный сегодня Оджалану?

ББ Адвокаты после вынесения приговора о смертной казни курдскому лидеру Абдулле Оджалану будут действовать в соответствии с европейскими стандартами, то есть с теми нормами, которые существуют в Европе, в Совете Европы, членом которого является Турция. Сейчас этот вопрос перешел из юридического в политический.

МС Дело в том, что Оджалану предоставляется возможность подать апелляцию. Очевидно, он может обратиться в Европейский суд. Очевидно, еще турецкий Парламент и Президент примут свое решение относительно приговора.

ББ Суд над Оджаланом, вопрос о том, что было вынесено решение о смертной казни, это очень важный вопрос, потому что речь идет не об одном человеке, не о лидере одного народа, речь идет о многомиллионном народе. Поэтому судилище над Оджаланом это расправа над курдским народом. Турецкие власти свое отношение, свое лицо показали всему миру.

МС Абдулла Оджалан в своем интервью, опубликованном сегодня (как передает агентство римской газеты "Република") говорит, что "если меня приговорят к смертной казни, в Турции прольется море крови, это приведет к государственному перевороту".

ББ Весь курдский народ внимательно выслушал высказывания Абдуллы Оджалана на суде, его показания. Тут уже ясно, что его слова о том, что "если я умру, то Турция превратится в море крови", означает для нас указание, можно сказать, повеление, как действовать в дальнейшем. То есть это призыв к тому, чтобы мы готовились к решительным действиям.

МС А что это за решительные действия?

ББ Это означает, что если до сих пор мы вели войну согласно Женевской конвенции и протоколу к ней, связанному с соблюдением прав ведения войны (хотя эти документы не были подписаны Анкарой, поэтому Анкара ведет политику терроризма против курдов), теперь мы будем выступать, не принимая во внимание ни одно международное право. Поскольку мировое сообщество не взялось решить курдскую проблему, мы оставляем за собой право действовать по своему усмотрению. Сейчас президиум нашей партии рассматривает, сегодня будет вынесено решение.

МС Какие именно действия намерено предпринять курдское сопротивление на территории Турции?

ББ После того, что наш лидер Абдулла Оджалан покинул пределы Сирии, сотни людей подвергли себя акту самосожжения. Сейчас уже народ видит, что несмотря на то, что борьбу ведем уже долго, длительное время, со стороны мирового сообщества нет никаких мер, никаких шагов не предпринимается. И теперь, поскольку этот народ никто не хочет признавать, он лишен всяких элементарных прав, ему ничего не остается делать, как совершать такие радикальные действия, в основном в метрополии и в Турции.

МС Сейчас в Турции, на побережье очень много российских туристов. Насколько велика опасность для них? Готово ли курдское население, Курдская Рабочая партия предпринимать какие-то акции против иностранных туристов, в частности против российских туристов (вообще, во многих странах)?

ББ Во время гражданских войн уже не смотрят, кто чужой, кто свой, кто враг. Когда идет война, война не рассматривает. Допустим, если что-то произошло, какой-то акт совершен, там могут находиться разные люди. Мы не можем давать гарантию, что люди не пострадают. За те последствия, которые будем иметь, я считаю, несут ответственность в первую очередь те государства, которые являются гегемоном в системе международных отношений, которые пытаются решить проблемы международного значения, которые снабжают Турцию оружием. Они должны нести в первую очередь ответственность за то кровопролитие, которое ожидается. Хотя мы, Рабочая партия Курдистана, до последнего момента... и на суде Абдулла Оджалан заявлял, что надо проблему решить мирным, демократическим путем.

МС Мы с Евгенией Новиковой хотели бы уточнить у наших гостей по поводу тех действий, которые сейчас намерены предпринимать курды относительно той тотальной войны, которую они объявили в связи с вынесением в Турции смертного приговора Абдулле Оджалану.

ББ Несмотря на наши усилия, на стремления нашего лидера, Абдуллы Оджалана, чтобы курдскую проблему решить мирным путем, путем диалога, все эти попытки к успеху не привели. Сейчас уже стало известно, что турецкие власти не хотят менять политику в отношении курдской проблемы. В этой ситуации остается только один выход это вооруженный путь. Поэтому сегодня президиум нашей Рабочей партии Курдистана заседает, вынесет конкретное решение. К концу дня о нем будет известно. Но тем не менее мы уже знаем, что когда Абдулла Оджалан был похищен, то, как я уже сказал, что были сотни актов самосожжений. Было создано очень много радикальных группировок, которые самостоятельно производили радикальные акции на территории Турции. Поэтому мы не можем дать гарантию, что эти группировки свою радикальную деятельность не возобновят и не усилят. Однозначно, что удары будут нанесены по экономическим объектам, чтобы ослабить Турцию экономически. Тем не менее, нет гарантии, что удары не будут нанесены и туристическим объектам. Очевидно, будут удары и по туристическим объектам, потому что туристический бизнес в Турции имеет очень большой доход для турецкого бюджета. В связи с этим я заявляю, что сегодня к концу дня президиум Рабочей партии Курдистана вынесет окончательное решение. Народ сейчас настроен очень агрессивно, поэтому управлять становится невозможно.

МС Тогда получается, что курдский народ террорист?

ИА Понимаете, если народ лишен языка, культуры, лишен права называться курдами, права называть своих детей национальным именем, уже на протяжении многих десятилетий угнетается, против которого совершается геноцид, который остался без дома, без крыши, без имущества, стал беженцем, такому народу нечего терять. Сколько народ уже в ожидании от всех международных организаций решения этой проблемы мирным путем. Как видим, эта проблема не решается. Поэтому народу остается крайний выход это найти свое выражение в этих акциях.

МС А как Вы оцениваете позицию России?

ББ Курдский народ испокон веков испытывает чувство уважения к великому русскому народу. Мы всегда надеялись на этот народ, потому что считаем, что русский народ это защитник угнетенных народов. Это было видно на примере Советского Союза, когда оказывали помощь всем национальным освободительным движениям. Многие порабощенные, угнетенные народы получили независимость, здесь есть большая лепта Советского Союза, в частности русского народа. Поэтому и сегодня народы Востока свои взоры направляют в сторону России, видя в ней оплот мира, защитника прав человека. Но, к сожалению, сейчас Россия находится в тяжелом положении, кризис во всех сферах общественной и политической жизни. Тем не менее у России была возможность на международной арене, как член Совета безопасности, выразить свою позицию. Эта позиция сегодня не видна, она не ясная, можно сказать, нейтральная позиция. Это уменьшает международный статус такой великой страны, как Россия.

МС Какие акции планируют курды в России, в Москве в частности?

ББ Те действия или акции протеста, которые будут совершаться на территории России, а также стран СНГ, будут проходить согласно Конституции тех стран (особенно России), где проживает курдская диаспора. Мы постараемся эти законы соблюдать, не выходить за рамки. Но все равно нет такой гарантии, потому что иногда находятся такие группы людей, которые самостоятельно могут совершить несанкционированные акции, хотя мы стараемся всю ситуацию взять под свой контроль, уже два дня усиленно ведем эту работу во всех регионах, чтобы удержать народ. Сегодня, после того, как народ услышал такое решение турецкого суда, возможно, будут какие-то эксцессы, но наши товарищества в регионах контролируют ситуацию, хотя и гарантии нет стопроцентной.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: представитель Фронта национального освобождения Курдистана в странах СНГ и Восточной Европе Бельги Ботан и заместитель председателя Международного союза курдских общественных организаций Ибрагим Алиев.