Владимир Жириновский - Интервью - 1999-06-29

29 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции ЛДПР в Госдуме РФ Владимир Жириновский.

Эфир ведет Марина Старостина.

МС Владимир Вольфович, сегодня был активный день: Вы сегодня читали лекцию в Открытом университете и присутствовали на митинге курдов, который они устроили в связи в тем, что в Турции вынесен смертный приговор Абдулле Оджалану. У нас два часа назад в эфире были курды. Они жаловались, что Вы помешали спокойному проведению этого митинга. Что же там произошло?

ВЖ Митинг проходил спокойно. Просто там кроме курдов и ЛДПР присутствовало несколько человек коммунистов, со своими красными знаменами, с серпом и молотом. Они пытались помешать моему выступлению. Меня совершенно не интересовали эти коммунисты, но поскольку они пытались мешать, нам пришлось как-то отреагировать. Мешали в том, допустим, что их знамя просто падало на меня. Ветер развевал их знамя, нужно было убрать подальше. Я высказал свои антикоммунистические взгляды, это все в рамках демократии. Я вынужден был напомнить курдам, что именно Ленин предал их, ибо я специалист по Ближнему Востоку, это моя, так сказать, стезя. Я, кстати, в Военном университете получил сегодня удостоверение профессора. Это уже второе удостоверение: я профессор Московского университета и Открытого университета двух университетов столицы.

МС Я поясню: Владимир Вольфович демонстрирует нам удостоверения.

ВЖ Именно Ленин, большевики предали курдов. Ленин дал оружие, золото и деньги туркам. Греки и итальянцы должны были разбить последние остатки турецких войск. Ленин их спас и предал курдов. В 45-м году можно было освободить курдов, но Сталин предал их, не пошел на поводу у Турции. В том году именно Правительство, которое действовало при поддержке левых, вынудило Оджалана покинуть нашу страну. Он приехал сюда, чтобы получить защиту, чтобы помогать своему народу добиться независимости, а мы трижды предали курдов. Поэтому я был вынужден в своем выступлении дать определенную антикоммунистическую направленность и историческую правду. Ибо по сербскому договору 1920 года после окончания Первой мировой войны должно было быть создано независимое курдское государство, и именно наша позиция помешала созданию этого независимого государства. Поэтому курды должны знать, что виновниками того, что они до сих пор не имеют своего государства и сегодня вынесен смертный приговор их лидеру, является не только ленинская гвардия 20-го года или сталинский режим 45-го года, но и нынешняя КПРФ Зюганова, которая поддерживала то Правительство, которое вынудило Оджалана выехать из страны и попасть в руки турецкой контрразведки.

МС Сегодня, действительно, вынесен смертный приговор лидеру курдов Оджалану. Как Вы считаете, как дальше будут развиваться события - в Турции, в частности?

ВЖ Дальше будут погромы турецких посольств; убийства турок; волнения в Восточной Анатолии, где в основном проживает курдское население; появление нового лидера во главе Курдской рабочей партии. Это наиболее сплоченная, боевая часть курдского освободительного движения. И в принципе придет время, когда НАТО и США разыграют курдскую карту. Они добьются создания курдского государства в противовес России, чтобы это было антирусской направленности курдское государство. То есть мы проиграем. Нам нужно было поддержать курдов вчера, сегодня и завтра, но мы проигрываем здесь. И это очередная наша ошибка. Как на Балканах: мы там бочком пристроились к НАТО, а в принципе Югославия оказалась оккупированной. Так года через 2-3 будет создано курдское государство, но пронатовское, проамериканское. Ибо из трех частей курдского освободительного движения две части уже проамериканские: это иранские курды и иракские курды. Их лидеры выезжают в Америку, там их обучают, оттуда дают деньги. И они готовы к провозглашению курдского государства, но проамериканской, пронатовской ориентации. А турецкие курды могли бы пойти по линии сотрудничества с Россией. И тогда бы было создано независимое курдское государство. 40 миллионов населения это большая часть, крупное государство, там много полезных ископаемых. Это непосредственно примыкает к нашему Закавказью. Нам было бы выгодно поддержать курдов. Но мы запаздываем, опять запаздываем, и в занятии правильной позиции по курдскому вопросу.

МС Владимир Вольфович, в одном из интервью Оджалан признал, что, возможно, уже упущена возможность создания единого курдского государства.

ВЖ Это под влиянием пыток. Применялись психотропные средства, насилие над ним в турецких застенках турецкими спецслужбами. Поэтому он мог все что угодно сказать. Но я лично с ним много беседовал, несколько часов. Это было осенью. Он прибыл в Россию по моему приглашению и находился очень долго на одной из моих резиденций под Москвой. Я знаю, что он очень любит Россию, и он очень хотел получить защиту от нашего Правительства, от нашего народа. Он говорил, что он мог помочь России, помочь нашей экономики.

МС Каким образом?

ВЖ Объясняю. Вся азербайджанская нефть пойдет по нефтепроводам через территорию Курдистана. Он в состоянии своими отрядами добиться перекрытия всех потоков энергоносителей в Турцию. И в Турции наступил бы коллапс, Турция была бы расчленена. То есть он готов был сыграть свою роль в создании нового государства вместо Турции, пророссийской направленности. А наши министры из Правительства Примакова этого не учли. Сам Примаков жестко просил меня, чтобы я не мешал выдворению Оджалана из России. Я бы мог, конечно, его спрятать, но я не могу со всеми спецслужбами вести борьбу. Если я еще буду вести борьбу с российскими спецслужбами это сложнее мне, находясь у себя на родине. Поэтому предали курдов мы Москва, наше центральное Правительство, и в этом плане мы потеряли. Американцы подберут теперь курдское освободительное движение, сориентируют на НАТО, на Америку, и создадут государство. Это будет еще один наш Ирак на Ближнем Востоке. То есть мы проигрываем тем, что не учитываем курдский фактор. Это имеет очень большое значение, нам нужно вовремя переориентироваться и перестать поддерживать Турцию, а поддерживать курдов.

МС Как Вы считаете, можно ли говорить о расколе в Курдской рабочей партии (в связи с тем, что, как Вы говорите, возможно, будет новый лидер и т.д.)?

ВЖ Если казнят Оджалана, то новый лидер появится. Если не казнят, то Оджалан сыграет роль Хомейни. Хомейни тоже был выдворен из Ирана, говорят, прожил в Париже, а потом вернулся, как духовный лидер иранского народа, возглавил иранское государство. Я уверен, что турки Оджалана не казнят. Есть много судебных юридических процедур, когда можно затянуть приведение казни в исполнение. И, в конечном итоге, они его освободят, под давлением американцев. И в благодарность за то, что американцы освободят Оджалана из турецкой тюрьмы (даже путем обмена, найдут варианты), то курды будут бороться дальше за создание государства, но проамериканской ориентации. Так что в этом плане мы проиграем, и американцы третью часть, наиболее значительную, курдского освободительного движения возьмут под свой колпак, под свои знамена. И это беда наших дипломатов, нашего МИДа, которые упускают ситуацию, плетутся в хвосте у американцев. Мы как бы объедками питаемся: как бы караван идет, а русским бросают в последний вагон этого каравана: "нате вам кость, догладывайте". Как в Косово: "вот вам кусочки есть, постойте здесь, подышите бензином, пусть по вам постреляют албанские боевики". Они же не разоружают албанцев специально, чтобы албанские боевики отстреливали русских солдат. И НАТО выигрывает: они вроде за демократию, за возвращение беженцев, а русские будут вывозить гробы из Косово. То же самое с курдами: американцы надавили, чтобы Москва Оджалана выдворила, они помогли захватить Оджалана в Кении, турецкие и израильские спецслужбы участвовали по наводке американского ЦРУ. Теперь они дождутся, пока турецкие курды согласятся стать под знамена НАТО, выпустят Оджалана, и Оджалан будет президентом объединенного Курдистана, вместе с Барзани, вместе с другими лидерами иранской или иракской части Курдистана. Мы получим еще одно враждебное России государство на Ближнем Востоке. Вместо того, чтобы получить друга, получим врага. Как сегодня сербы: они недовольны нашей позицией, потому что мы по сути предали их, и Югославия полностью будет оккупирована. Сперва Косово, потом Воеводина, потом Черногория, и останется Белград. Все. А Милошевич коммунист, в этом же беда. Это Иосиф Броз Тито еще делал, мы еще пожинаем остатки сталинской системы распределения народов, государств, квартир, машин и всего прочего. И в этом плане проигрываем. Нам надо вводить войска в Косово, но мы плетемся в хвосте. Надо поддерживать курдов, а мы опять в районе Армении где-нибудь создадим курдский лагерь, поможем как-то беженцам курдским, но опять остаточный принцип. То есть куски, объедки русским, а главный руль в руках американцев. Это плохо, мы должны проводить более активную, более жесткую внешнюю политику.

МС Владимир Вольфович, Вы говорите, что скорее всего Оджалана освободят, рано или поздно, но ведь рассматривается еще одна возможность, что все-таки все это закончится пожизненным заключением.

ВЖ Правильно, пожизненное заключение или отсрочка приговора о смертной казни. Американцам Оджалан нужен. Они обязательно жизнь ему сохранят, у них хорошее воздействие на турок, они его освободят. Им нужен будет козырь перед турками: "вот видите, это мы, американцы, освободили Оджалана, вам вернули лидера, но вы должны стать проамериканскими". Как Иран: сперва он был антиамериканским, при Хомейни. Сейчас Хатами, это уже больше проамериканская линия. Мы запаздываем, Иран не получил от нас поддержки, мы ему не построили и не дали то, что он просил у нас системы ПВО S-300, S-400. То есть американцы потихонечку к нам подбираются везде: оккупируют Югославию, подминают курдов, подтягиваются к Ирану, подтянутся к Афганистану, Узбекистану, Таджикистану, Киргизии, Казахстану. И потихонечку, все ближе и ближе к Москве. Не как Наполеон или как Гитлер целой дивизией, а через захват, через свое влияние на сопредельные территории. И руками курдов, турков, афганцев, таджиков, киргизов, узбеков они будут душить Россию в первые 20 лет 21-го века. В этом плане нам придется вести войну на несколько фронтов, нам будет тяжелее. Поэтому мы должны менять внешнюю политику, договариваться с США, чтобы они не лезли на Кавказ, в Среднюю Азию, и изменить наше отношение к курдам.

МС Владимир Вольфович, Вы все время критикуете позицию России отношении решения курдского вопроса. Давайте теперь поговорим о другой немножко теме. Вы согласны с тем, что Россия блестяще повела себя в деле урегулирования косовского кризиса, как на днях сказал Борис Николаевич?

ВЖ Это да. Молодец. Он сказал, что они с генералами, то есть Президент наш с нашей стороны с генералами провели блестящую операцию. НАТО хотело нас изолировать, чтобы русских там близко не было, а мы их полностью в этом плане обыграли и показали слабость военной машины НАТО. Когда 200 десантников, донецких БТР, двигаются по Европе, и НАТО ничего не может сделать. Никто не смог их остановить. Они спокойно прошли весь маршрут, это 600 км по Европе, без единого выстрела, и вошли в Косово, аэропорт Слатина. Это очень хорошо. Это была блестящая операция, это показывает то, что у нас накопился потенциал для хороших операций непосредственно на европейском театре военных действий. Я думаю, что это было правильное, разумное решение. Единственное нам нужно обязательно увеличить наш контингент до 10 тыс. солдат, не меньше, и ввести войска еще в Сербию (естественно, с ее согласия). Теперь мы должны иметь столько же войск в Сербии, сколько имеет НАТО, полный баланс. Если у них там будет стоять, допустим, условно две дивизии, мы должны поставить три дивизии в Сербию. И за счет сербов, они будут содержать.

МС Только сербы?

ВЖ Они будут содержать. Если будет русская армия стоять в Сербии, они готовы ее взять на полное содержание.

МС Целиком?

ВЖ Полностью. Я был на Кипре, в Сербии и в Индии. Во всех трех странах нас просят: "введите ваши войска". Например, Бомбей, это порт. Говорят: "пусть стоят русские корабли, мы будем содержать". Им хочется, чтобы там стоял русский флот. Кипр говорит: "Мы готовы содержать русский военный флот, дайте нам несколько русских военных кораблей. Моряки будут сходить на берег в увольнение каждую неделю, отдыхать, мы будем их кормить, все обеспечим. Пусть только встанут на рейде около Кипра несколько военных русских судов". То же самое Югославия. Прекрасные порты, и в том числе военные, на Адриатическом море. А у нас Балтийский флот задыхается в Калининградской бухте. То есть мы можем часть флота перегнать в Средиземное море, поставить в Адриатике, у Кипра, и Индийский Океан, у Бомбея. На полном содержании этих стран, чтобы мы не тратили ни одной копейки, и они согласны. И наша армия получит полигон для проведения учений, получит дополнительную подпитку. Офицеры будут получать высокую зарплату, иметь нормальное питание, поскольку это южный регион. То есть все делать за счет тех стран, которые уже сегодня готовы пригласить наших моряков и солдат, чтобы они находились на их территориях.

МС Но страны НАТО ведь не будут просто на это сидеть и смотреть.

ВЖ А что они могут сделать? Индия нейтральная страна, а они входят в НАТО. Кипр нейтральная страна. Югославия нейтральная страна. Если бы мы ввели войска в натовскую страну это да. Но мы вводим по приглашению этой страны. Если бы мы сами ввели, могли бы воспротивиться. Но если Индия к нам обратится с просьбой ввести свой флот в акваторию индийского порта Бомбей в Индийском океане, никто не посмеет ничего сказать. Мы получим наш флот в Индийском океане, наш средиземноморский флот около Кипра и около Адриатики в районе Югославии. Это и будет противовес НАТО, противовес США. Мы готовимся с ними там стоять, пожалуйста, пускай они стоят. Но за нас заплатят индусы, киприоты и югославы, а за американцев должны платить американские налогоплательщики. Содержание их флота в Персидском заливе им обходится в 60 млрд. долларов в год. Пусть американцы согласятся платить больше, тогда американцы могут ввести. Если не согласятся, они ничего больше не введут. Им еще нужно оплатить всю операцию по содержанию войск в Косово. Кто за это будет платить? Кто будет платить за нахождение войск в Косово? Это же будет там стоять лет 10-20. И сколько там будет трупов? Они еще с Косово должны разобраться. Они с Боснией не разобрались. Там стоит 60 тыс. американских войск. Если их вывести, Боснии не будет. Будет снова великая Сербия. Поэтому им разобраться тяжело, а если мы еще предпримем некоторые акции? А если начнется конфликт в Карабахе, Грузия, Абхазия? Если талибам дать возможность войти в Среднюю Азию, то американцы захлебнутся. Мы должны проводить более активные мероприятия военно-политического характера, чтобы поставить в неудобное положение США. Чтобы США просили нас урегулировать тот или иной конфликт, как сейчас они были вынуждены обратиться к нам за помощью в урегулировании конфликта в Косово.

МС Вы все время упираете на то, что это успех военных. А как же МИД, тот же Черномырдин?

ВЖ Черномырдин выполнял узкие задачи обеспечить проведение переговоров между Милошевичем, Президентом Финляндии, представителями США и Россией. Он одну часть выполнил, дипломаты выполнили свою часть. А военные наконец проявили инициативу, доложили план Президенту, он утвердил, и они выполнили свою часть. Они действовали так, как действуют военные. В данном случае перемещение войск, наблюдение, контроль за определенной территорией в Косово, в Югославии. То есть каждый участник этого процесса выполнил свою часть. Я думаю, роль Черномырдина закончилась. Дипломаты будут действовать уже в Белграде в основном, в Брюсселе, где штаб-квартира НАТО, а военные будут иметь свой ограниченный контингент. Вариант Афганистана, только совместный. Мы тогда вошли одни в Афганистан, а теперь мы вошли вместе с 19 странами НАТО. То есть 20 стран присутствует на территории Югославии. Это нам ничем не угрожает, а наоборот, помогает показать югославам, кто их враг, кто их друг, показать мощь русской армии. Если 200 десантников поставили на уши всю Европу и пятимиллионную натовскую армию, значит, наша армия сегодня до сих пор одна из самых сильных в Европе.

МС Не осложнит ли в таком случае такое отношение наших военных саму миротворческую операцию?

ВЖ Ничего не осложнит, потому что...

МС Как они будут общаться с миротворцами из других стран?

ВЖ Будут общаться через военных переводчиков. У нас огромное количество военных переводчиков. Будем хорошо знать, как ведут себя французы там, британцы, американцы, немцы. Будет контакт между офицерами, переговоры, постоянная корректировка, информация друг о друге. Будем друг друга учить. То есть мы будем вместе с натовскими войсками учиться находиться в определенной части Европы и не быть врагами. То есть мы как бы проводим фестиваль военных армий. Обычно бывает фестиваль искусств или спортивные игры. Это как бы праздник европейских армий, они стоят вместе без войны. И солдаты будут общаться, будут обмениваться какими-нибудь коллективами, может быть, художественной самодеятельности, проводить совместные рейды, учебу, тренировку. Они научатся говорить по-русски, по-немецки, по-французски. То есть это как бы совместный лагерь молодежи. Там в основном молодежь 18-20 лет. Они друг друга будут уважать, лучше знать, и будет стимул спокойно относиться друг к другу, что они все миротворцы, они все должны предотвращать любое обострение обстановки в районе Косово. И будут видеть, кто это лучше делает: русские солдаты или французы. Допустим, французы испугаются идти по минному полю, а русские солдаты пройдут его без потерь. И это будет показывать искусство, кто чего стоит. Или ночной марш-бросок, британские БТР застопорятся, не смогут двигаться, а русские БТР будут двигаться. То есть мы там, находясь вместе, покажем друг другу наше мастерство. Будет взаимная конкуренция: будем смотреть, кто лучше, смелее, сильнее, проворнее, смекалистее; у кого лучше оргтехника; у кого лучше приборы ночного видения, моторы; у кого быстрее переброска войск; у кого более мощная транспортная военная авиация, у кого лучше разведка, контрразведка. То есть это хорошая учеба. Это, к сожалению, за счет сербов и албанцев, но это очень хороший полигон, где все европейские армии получат боевую выучку, научатся действовать совместно. То есть нет худа без добра. Это беда война, но война поможет успокоиться всем, понять, что русские вместе с немцами, французами, со всеми натовцами могут спокойно делать совместные операции по умиротворению тех регионов, где возникла очень сложная обстановка, грозящая катастрофой.

МС Ваш прогноз относительно того, сколько будет продолжаться процесс урегулирования в Косово.

ВЖ Все будет очень долго: лет 20, не меньше. И в Боснии будут стоять войска, и в Косово. На следующем этапе, возможно, в Македонию войдут войска, там тоже проблемы есть, албанцев и македонцев. Я думаю, что в перспективе будет в Крыму конфликтная ситуация. Турция будет помогать крымским татарам, и Кучму или будущего нового Президента Украины обвинят в том, что украинский ОМОН слишком жестоко подавляет выступления крымских татар. И там возможна совместная операция НАТО и русской армии по успокоению ситуации на территории Крыма. В Закавказье возможны совместные действия между армянами и азербайджанцами или между грузинами и абхазами. Возможны совместные действия в районе Афганистана, вокруг талибов. И все это на 20-30 лет. Нужно быть готовыми к тому, что окончательно войска с Балкан, Кавказа, Средней Азии уйдут не раньше 2020 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции ЛДПР в Госдуме РФ Владимир Жириновский.