Никита Михалков - Интервью - 1999-06-24

24 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Российского фонда культуры, председатель Союза кинематографистов России, кинорежиссер Никита Михалков.

Эфир ведут Петр Журавлев и Вита Рамм.

ВР Никита Сергеевич, Вы не только председатель Российского фонда культуры, но и председатель Союза кинематографистов. Там всегда было очень сложное положение. С Вашим приходом это сложное положение оставалось долгое время. Но сейчас говорят о том, что уже есть какие-то сдвиги к примирению сторон с московскими и петербургскими союзами. Это правда? Это победа или компромисс?

НМ Нет, я думаю, что вы так круто ставите вопрос о примирении, как будто была какая-то серьезная война. Идут разговоры о статусе московского союза, о статусе петербургского союза и том, единый ли наш Союз кинематографистов России или это будет несколько разных союзов (в этом случае может быть и союз кинематографистов Урала, и Северного Урала и т.д.) Поэтому, на сегодняшний день, я думаю, что просто охлаждается постепенно пыл. Первым секретарем Союза кинематографистов России стал известный режиссер и известный деятель Игорь Федорович Масленников, автор знаменитых картин "Зимняя вишня" и сериала "Шерлок Холмс". Он давно работал в Союзе, и я думаю, что с приходом Игоря Федоровича какие-то вопросы, которые были давно подняты (или им же были поднимаемы раньше), может быть, сейчас найдут свое разрешение в совместных усилиях всех наших руководителей.

ВР А в чем суть? На втором пленуме создалось такое впечатление, что вы и все остальные союзы, которые находятся за пределами Москвы и Ленинграда, за централизованный, единый союз, который должен быть сильным, а москвичи и санкт-петербуржцы требуют каких-то особых для себя привилегий. Или это просто вопрос владения недвижимостью?

НМ Владение недвижимостью это бессмысленный разговор, потому что недвижимость принадлежит Союзу кинематографистов России и больше никому. У нас будет идти обмен билетов. Я думаю, что кинематографисты сами решат для себя, хотят ли они быть членами единого Союза кинематографистов России, которым принадлежит все, что принадлежит ему, или они хотят быть членами Союза кинематографистов Москвы, Петербурга или еще какого-то. Я думаю, что достаточно взрослые люди, они определят сами. Разговор же идет совершенно... как вам сказать? Это же ведь как в песочнице: вроде бы там что-то происходит, и думают, что это происходит в глобальном масштабе. А разговор идет о 15, 20, 30 людях, которым удобно то, что было, им кажется, что так должно быть всегда. Но все меняется, меняется ситуация в стране. Вообще Союз кинематографистов России как бы определенная модель страны. Как пытаются разбежаться какие-то части нашей страны, пытаются по своим квартирам запереться, и, как им кажется, существовать независимо... Но независимость от чего? Независимость правой руки от туловища или левой руки от правой довольно чревата. Поэтому мне думается, что рано или поздно все равно мы поймем, что мы сильнее, мощнее и талантливее тогда, когда мы единый союз, единая страна. И в этом отношении, я думаю, достаточно много людей трезвых, которые поддерживают наше руководство союза и о стране думают в этом же плане.

ПЖ Никита Сергеевич, прошу прощения, маленькое отступление для человека снаружи, абсолютно вне темы. Я не совсем понимаю (когда шел разговор о Вашем избрании), о чем могут быть разногласия, кроме как о творчестве?

НМ Это как раз то самое, что меня более всего и волнует. На наших пленумах, съездах или пленумах Московского союза, к сожалению, вообще не говорится про профессию. Вообще не говорят о кино, о том, что такое кино, куда ему двигаться, откуда брать деньги, какова индустрия кинематографа, существует ли она вообще, есть ли прокат. Это должно быть самым главным. Я вчера был у премьер-министра Степашина. Я поставил такой вопрос (мне кажется, он абсолютно правомочен). Мы имеем возможность сделать Dolby Stereo Surround у себя в стране, с хорошей аппаратурой. Да, наверное, меньше у нас опыта, чем у англичан, немцев и даже чехов. Но мы ее делаем, производим, и она на сегодняшний день показывает достаточно хороший результат. Но почему же нам не подумать о том, чтобы те кинотеатры, которые будут пользовать эту аппаратуру (а она почти в 3 раза дешевле, чем западная), не получат определенные льготы для того, чтобы было им выгодно пользовать свою аппаратуру, тем самым создавать рабочие места в киноотрасли, поднимать прокат и т.д. Я получил на это добро премьер-министра. Но у меня нет никакой уверенности, что завтра, послезавтра и т.д. начнется дикая, бессмысленная, вялотекущая волокита, которая происходит на сегодняшний день, скажем, с созданием нашего фонда, о котором мы говорим все время, и ради которого я пришел в союз. Потому, что если мы будем стоять с протянутой рукой и просить денег у бюджета их там нет, и нам справедливо скажут: врачи без денег, дети без денег, учителя без денег, оборонка, армия и т.д. Есть возможность создать внебюджетный фонд поддержки национального кинематографа, который будет накапливаться от определенных процентов от продажи кассет, чистых, видеооборудования и т.д. В результате этот фонд может субсидировать кинематограф. Мы можем воспроизводить кинематограф. То есть западным прокатчикам, западным продюсерам, американцам, Голливуду очень выгодно иметь прокат в России. Это гигантский рынок сбыта. Но абсолютно никто из них не будет заниматься подъемом нашего производства. Кто будет об этом думать? Мы. Где мы возьмем денег? Негде. Мы предлагаем выход. Но тут начинается то самое, что...

ПЖ А что начинается?

НМ А вот ничего.

ПЖ Каждый хочет для себя?

НМ В этом-то все и дело. Ничего не начинается. Просто идет такой разговор: "понимаете, надо ведь новые законы, надо менять". Да, надо менять. "Это ведь трудно будет нам пропустить через Думу". Но ведь надо, это ведь наше, наша страна, для себя делаем. Если существует Дума, Совет Федерации, Президент, премьер-министр, кабинет министров, мы что, не можем переделать собственные законы так, как нам это выгодно, для того, чтобы поднять ту или иную индустрию? Можем и обязаны. Но инертность и такая... воровская психология: "стоп, стоп, стоп, зачем это надо?" И сразу "2" пишем, "3" в уме. "Это ему надо для..." Да ни для чего, вот крест святой. Организуем этот фонд, начнет он работать, ради Бога, руководите им сами. Мне это не нужно, я найду деньги, здесь ли, там, я найду деньги. Но мне стыдно смотреть на то, каким образом существуют, прозябают талантливые люди. Я сейчас сделал несколько грантов, сам, на свои деньги, оплатил обучение студентов ВГИКа, талантливых ребят, которые не могут продолжать учиться. Я это делаю, потому что... Я говорю об этом сейчас, раньше не говорил. Я вообще считаю, что любая благотворительность должна быть анонимной...

ВР Почему она должна быть анонимной? Может быть, Вашему примеру последуют и другие?

НМ Но, сегодня, наверное, нужно об этом говорить, чтобы кого-то это, может быть, тронуло. Но в любом случае, если все время подходить к проблемам с вопросом, тайным для себя: "это он делает, потому что... и поэтому давайте пока не дадим, потому что, может быть, это пригодится самим нам".

ВР А сами ничего не делают?

НМ А сами нет. Но я надеюсь, что сейчас что-то сдвинется, потому что премьер написал на нашей бумаге, передал вице-премьеру Матвиенко. Мы находимся в содружестве и в серьезном тандеме с министром кинематографии Голутвой. Я надеюсь, что эта-то торпеда должна пробить какую-то брешь. Если мы ничего не сделаем, тогда вообще надо сливать воду и смотреть мексиканские сериалы по телевизору.

ПЖ Мыльные-мыльные.

ВР Никита Сергеевич, а что такое все-таки Союз кинематографистов? Это профсоюз, который отстаивает права кинематографистов?

ПЖ Или это картель?

ВР Я думаю, что сами кинематографисты поняли, что они жили как в теплице, было очень удобно.

НМ Они жили в теплице тогда, когда 5% от проката фильмов могли содержать весь Союз кинематографистов, киностудии, прокат, дома творчества, Госкино и т.д. Сегодня этого нет, поэтому на сегодняшний день мы должны искать новые методы. Да, не хочется пускать новых людей. Ну не хочется...

ВР Больно умные у вас они?

НМ Не хочется. Мы сами можем? Нет. Дело в том, что если мы не будем пускать молодых и деятельных, сегодняшних, которые раздражают нас тем, что они молодые и деятельные...

ПЖ А вы классики?

НМ Ну да. Если их не пускать, то им станет скучно с нами, они сделают свой союз и будут нормально жить. А как развиваться кинематографу? И вообще клиповое мышление требует серьезной борьбы, профессиональной, для того, чтобы сохранить то самое, что называется кинематографом.

ВР Никита Сергеевич, а Вас не настораживает то, что на пленумах, на которых мне приходится бывать, самые молодые члены союза это уже за 40?

НМ Да, настораживает, поэтому на сегодняшний день мы будем очень резко омолаживать союз.

ВР Но очень сложны ступени приема?

НМ Нет, дело не в этом.

ВР То есть до этого было: нужно было много рекомендаций, подтверждений.

НМ Я думаю, что подтверждение талантам дело... А собственно, если таланта нет, и делать нечего, надо заниматься другим делом. Я думаю, что мы будем принимать молодых, мы будем их слушать, будем им помогать. Я хотел бы в зале, на пленумах видеть как можно больше молодых лиц.

ПЖ Если позволите, мы от кинематографической, киношной, скажем так, темы перейдем к общеполитической.

НМ Это слово очень не любили члены Политбюро, так трудно произносили.

ПЖ Видите, у меня тоже с трудом получается.

НМ Значит, Вам вся дорога туда.

ПЖ Дай Бог.

ВР Петр хорош на своем месте, у нас, на "Эхо Москвы".

ПЖ Никита Сергеевич, ни для кого уже сейчас ни секрет, я не знаю, кто в этом виноват, но Вас воспринимают не только как кинематографиста, режиссера и общественного деятеля, но и как перспективного политика. Помните, был разговор о том, что Вы метите в президенты, не Вами поднятый, правда. И в этой связи я хочу воспользоваться случаем и спросить Вас относительно ситуации в стране. Вы говорили в свое время и о монархии для России, как идеальном варианте.

ВР И повторили недавно на Всемирном конгрессе...

НМ Дело в том, что любая мысль, преждевременно высказанная, превращается в свою противоположность. Я не хочу раздражать людей муссированием этого вопроса. Это моя субъективная точка зрения. Я не вижу, я не знаю, какой строй, кроме конституционной монархии, для России мог бы быть приемлемым, естественным. Я не вижу, какая система взаимоотношений между людьми, кроме просвещенного консерватизма (то есть связь прошлого с будущим через настоящее) может быть приемлема для нашей страны, с нашей историей, с нашим менталитетом. Но это моя субъективная точка зрения, это же не значит, что меня надо тут же "мочить", уничтожать, издеваться...

ПЖ Записывать в анархисты...

НМ Записывать в анархисты и требовать сатисфакции.

ВР Или избирать в короли.

НМ Я думаю так, кто-то думает по-другому. Стоит только выразить свою точку зрения, чтобы она была кем-то услышана, мгновенно тебя записывают претендующим на власть. Я не претендую ни на какую власть. Я живу в своей стране. Мне интересно и важно, что будет в ней дальше. Мне важно знать, как будут жить мои дети и внуки. Почему же я не имею права высказывать мою точку зрения и почему сразу же она должна расцениваться как претензия на какую-то узурпацию власти? Господь с вами. Я помогу любому, в ком я почувствую, что (как я говорил на Конгрессе) для него власть есть обуза, тяжкий крест, а не вожделенное желание. Я все время привожу этот пример. У нас в России в одной летописи было сказано, что что-то не получилось, потому что делалось с "тяжким, звероподобным рвением". Я вам сейчас одно письмо зачитаю. Это письмо кинорежиссера Юрия Карра к премьер-министру города Москвы господину Лужкову Юрию Михайловичу. Вот письмо, которое абсолютно точно иллюстрирует что же такое "тяжкое, звероподобное рвение" в любом. "Уважаемый Юрий Михайлович, с глубоким уважением и симпатией, относясь к Вам как к политику, государственному деятелю, выдающейся личности, и поддерживая Вас в Вашем начинании, хотел бы быть полезным отечеству. Вся съемочная группа и актеры фильма "Мастер и Маргарита" очень благодарны Вам за то, что еще в 1994 году Вы сразу же откликнулись..." И так далее. Дальше идет жалоба на своего продюсера. Заканчивается так: "Вы поверьте, Юрий Михайлович, мы снимали этот фильм не только для избранных, а для всего отечества. Если Вы не возражаете, то мы с артистами могли бы проехать с этим фильмом по всем регионам отечества, выступая в поддержку Вас и Вашего "Отечества". Этот фильм, поверьте, уважаемый Юрий Михайлович, действительно является настоящим отечественным достоянием в отличие от восхваляемого НДР фильма о странной любви кадета к американской проститутке".

ПЖ (смеется)

ВР Извините за смех.

НМ Ну если ты ходишь с вазелином уже и готов, так сказать, применить его так, как хочешь его применить, то зачем же ты пытаешься одновременно этот вазелин использовать в другом назначении, к другим людям? Кто тебя тянет за язык? Хочешь ты помочь Юрию Михайловичу помоги, пожалуйста. Я Юрия Михайловича очень уважаю, дай Бог ему здоровья. Этот настоящий, сильный хозяйственник, политик, экономист и т.д. Но зачем же ты походя, ради того, чтобы язык стал более мягким и длинным, этим языком одновременно исторгаешь, как змея, яд, в надежде, что это тебе больше поможет? Я глубоко ценю вкус Юрия Михайловича, я абсолютно уверен, что он должен точно понимать, что же будет, если вот так будут помогать ему. Я совершенно уверен, что это отнимает то доверие, которое может быть и у "Отечества", и у Юрия Михайловича, если таким образом будут люди жить, по принципу "не то жалко, что у меня корова сдохла, жалко, что у соседа жива".

ПЖ Знаете, какая мысль возникла в этой связи? Не то, что, может быть, не виноваты, а, может быть, в некоторой степени и сами деятели культуры спровоцировали эту странную ситуацию, когда одни артисты, режиссеры, музыканты поют на концерте одного политического движения, а другие приходят на съезд другой политической партии. И получается, что одни пишут письма одним, а другие становятся в первом списке других.

НМ Понимаете, в чем дело? Как вам я объяснить? Вот, я смотрю заседание Думы, я слушаю политиков. И никто из них не говорит глупостей. Но каждый следующий, опровергая высказывания предыдущего, обвиняет его именно в глупости, в недобросовестности, во лжи, корысти и т.д. Я могу теперь только подумать о том, что... Я-то на что могу рассчитывать? Я живу здесь, я здесь родился. Здесь жили мои предки, жив мой отец (хоть и болеет сейчас, дай Бог ему здоровья). Здесь живут мои дети, мои внук и внучка. Я хочу понять, а я-то что сам думаю? Кому я готов помогать? И я прихожу к выводу, что я готов помогать тем, для кого понятие "традиция", понятие "консерватизм" не в дурном смысле оттягивания страны куда-то назад, а с точки зрения фиксации, консервации ценностей, с точки зрения возможности думать о том, что будет завтра, используя опыт тех, кто жил вчера... Вы меня простите, кто из нас, здесь сидящих, или из тех, кто меня сейчас слушает, могут сказать, положа руку на сердце, что они умнее и талантливее Дмитрия Донского, Александра Суворова, Александра Пушкина, Александра Грибоедова, Федора Достоевского, Мусоргского и т.д. Кто? Но они-то жили по тем системам координат. Их беда только в том, что они не знали ни Карла Маркса, ни Клары Цеткин, ни Розы Люксембург. Почему я должен верить на слово тем, кто говорит: "забудьте все это, вот это дорога для России". Нет, я не хочу в это верить, я просто не могу в это поверить. Потому что те люди построили страну, те люди построили культуру, те люди построили историю. Володя Рыжков, молодой (я с ним познакомился недавно) и очень перспективный человек, у него глаза горят, он верит в то, что он говорит. Есть у него силы? Не знаю. Помогут ему? Не знаю, но мне симпатично то, что он говорит, потому что я верю сам в то, о чем говорю я. Мы совпадаем. Если появляются люди, которые тоже в это верят, если они доверяют тем, кто говорит: "братцы, разговор же не о себе идет, не о выгоде конкретной". Что можно получить от этого? Ничего. Но я точно знаю, что протрезвление идет. И если 4 года назад не могли, не сформулировали еще те, кто пытались формулировать это, не было это на языке, сегодня это превращается в возможность достучаться до людей. Если говорить про меня, я не корысти ради. Я верю этому человеку и тем, кто будет с ним. Я им верю, я верю, что он говорит искренне. Убежден, что во всех партиях есть люди, которые верят в то, что именно их партия является по-настоящему...

ПЖ Силой народной.

НМ Да. И к ним идут те, кто верит им. Или не верят, потому что есть какие-то выгоды. Я могу только за себя отвечать. Поэтому, когда Вы спрашиваете о том, а не является ли это причиной того, что все разбредаются по определенным нишам... Ну наверное, только важно понять почему.

ВР Но ведь никто не признается, что ему хорошо заплатили, поэтому он, несмотря на свой политический, внутренний выбор выбирает тех, кто ему больше заплатили. Все говорят о нравственности.

НМ Да причем здесь это! Что значит "заплатили не заплатили"? В конце концов, когда идет предвыборная кампания, все равно тратят деньги. И если человек говорит, что "вот, я написал слова для гимна, и я хотел бы, чтобы слова гимна звучали в эфире", все равно нужно нанимать оркестр, платить за эти слова и т.д. Энтузиазм продукт скоропортящийся. Важно другое: что остается в сухом остатке. Если я могу точно так же, как в этом письме сказано, просить о помощи, но параллельно с этим (на всякий случай, вдруг это понравится) лягнуть походя своего товарища, коллегу, то, значит, за этим ничего искреннего не стоит.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Российского фонда культуры, председатель Союза кинематографистов России, кинорежиссер Никита Михалков.