Сергей Сюч - Интервью - 1999-06-15

15 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" временный поверенный в делах Венгрии в РФ, советник чрезвычайного и полномочного посла Венгрии в РФ Сергей Сюч.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

ИМ В последнее время в отношениях между Россией и Венгрией возникли сложности. Венгрия отказывается предоставить воздушный коридор для российских военных самолетов с миротворцами. Скажите пожалуйста, Сергей, в чем причина этого отказа?

СС Прежде всего я хотел бы поприветствовать всех российских радиослушателей и выразить свою благодарность, что радиостанция "Эхо Москвы" пригласила меня выступить в прямом эфире. Это особенно важно потому, что за последние дни появились такие комментарии в СМИ России, которые не совсем совпадали с действительностью. Если можно, я хотел бы точно рассказать уважаемым радиослушателям, что конкретно произошло по этой теме за последние дни.

ИМ Хорошо, послушаем версию венгерской стороны.

СС 11 июня от посольства РФ в Будапеште мы (точнее, министерство иностранных дел Венгерской республики) получили ноту с просьбой выдать разрешение на пролет для 6 самолетов "Ил-76" экипажем на борту численностью 10 человек. Это было 11 июня, в пятницу. Венгерская сторона за очень короткий срок выдала это разрешение, как это ни странно, и указала время, когда будет предоставлен воздушный коридор. Это время с 10 часов утра до 17.30 вечера. За это время вышеупомянутые самолеты не появились в нашем воздушном пространстве. Зато в тот же день, вечером, в 22 часа российская сторона заявила, что самолеты готовы к отлету. Но так как срок этот истек (до 17.30 был предоставлен воздушный коридор), венгерская сторона (точнее, министерство иностранных дел Венгрии) непосредственно обратилась к российскому посольству в Будапеште, а также посольство Венгерской республики в Москве обратилось в МИД России с просьбой, чтобы от МИДа России получить новое разрешение на пролет в целях предоставления нового воздушного коридора.

ИМ Сергей, простите, я перебью Вас сразу. Может быть, поздно до Москвы ответ дошел из Будапешта? В чем причина, как Вам кажется?

СС Я не думаю, что поздно. У меня есть информация из Будапешта, что сразу же об этом проинформировали российское посольство, так что российское посольство об этом знало. Я точно знаю, что потом, вечером, мы обратились с просьбой, чтобы повторно получить разрешение на пролет, так как я сам звонил вечером дежурному МИДа и сам его проинформировал об этой просьбе. Несмотря на это, к сожалению, из России мы не получили такую просьбу. Вы сами знаете, что Венгрия центральная европейская страна, и наше воздушное пространство очень загружено, и, конечно, надо очень тщательно, заблаговременно организовывать все эти рейсы, все эти воздушные коридоры. Второй очень важный момент, который я хотел бы отметить: в первоначальном запросе российской стороны не было указано, кого российские самолеты собираются перевезти. В результате неоднократных запросов венгерской стороны выяснилось, что речь идет не только об экипажах российских самолетов общей численностью в 60 человек (10 человек экипажа на каждом самолете), а о перелете на территорию Венгрии вооруженного подразделения численностью 600 человек. Надо знать, что для любого перемещения иностранных войск по территории Венгрии или через воздушные пространства Венгрии (территория суши и воздушного пространства у нас считается одной категорией) необходимо иметь по венгерскому законодательству разрешение нашего Парламента. Это относится абсолютно ко всем странам, включая и страны члены НАТО.

ИМ Почему же тогда разрешение было выдано в том, первом случае? Насколько я понимаю, тогда решения Парламент не принимал.

СС Тогда мы еще не знали (в официальной ноте не было указано), что эти самолеты будут перевозить такой контингент, 600 человек. Уже потом, можно сказать неофициально, мы узнали, что здесь идет речь об этих военных. И в этом случае, как я уже указывал, необходимо иметь разрешение Парламента. Здесь есть определенные исключения: исключением являются войска, которые входят в состав "С-фор", то есть миротворческие силы в Боснии. Раньше уже наш Парламент дал разрешение на то, что если передвижение таких войск следует в рамках "С-фор", тогда уже необходимо иметь разрешение Парламента, а здесь достаточно иметь простое разрешение венгерского Правительства, которое можно намного быстрее получить.

ИМ Иными словами, если, предположим, российский контингент в рамках ротации полетит в Боснию через Венгрию, то с воздушными коридорами проблем не будет?

СС Если в рамках "С-фор" полетит, тогда нет проблем. Но в то же время надо сказать, что по нашим венгерским правилам, если мы получим такую просьбу о перелете, тогда мы должны в течение 7 дней на такую просьбу ответить. У нас во всех случаях есть 7 дней, чтобы мы ответили официально на такой запрос иностранной стороны. Я знаю такие страны, где на это дается не 7, а 14 дней. Но Венгрия обязана ответить в течение 7 дней на такие запросы.

ИМ Проясните, пожалуйста ситуацию. Вы сказали, что в том, первом запросе, который был удовлетворен, не было указано, кто полетит в этих самолетах.

СС Не был указан точный контингент, сколько человек там будет.

ИМ Тем не менее, разрешение вы дали. Что же получается? Что в принципе может лететь какое угодно количество человек? Если бы вы не провели работу по неофициальным каналам, получается, что 600 человек могли вылететь совершенно свободно без вашего ведома.

СС Получается (по тем данным, которые мы получили), что для 6 самолетов с экипажем по 10 человек с указанным маршрутом, временем прилета и отлета, мы в соответствии с международной практикой предоставили этот воздушный коридор.

ИМ Но теоретически нельзя исключить, что туда могли бы полететь сколь угодно много человек?

СС Я думаю, что у нас очень ограниченные возможности для проверки бортов самолетов, которые на 10 тыс. метров над нами.

ИМ Российские военные очень критикуют российских дипломатов за то, что они не обеспечивают воздушный коридор для самолетов. Российский МИД как-то вмешивается в ситуацию? Мы знаем, что министерство очень активно работало, когда та же Венгрия не пропускала гуманитарный конвой МЧС в Югославию.

СС Да, спасибо за Ваш вопрос: я действительно уже хотел отметить, что со стороны российского министерства иностранных дел мы никакой такой информации не получали, такие упреки в наш адрес не поступали.

ИМ То есть ни запросов, ни официальных нот не поступало?

СС Нет, мы получили эту ноту в пятницу, и с тех пор только вчера вечером поступила новая.

ИМ Вы сказали, что необходима санкция Парламента Венгрии. Заседание, насколько я понимаю, сегодня.

СС Да.

ИМ Когда можно ожидать решения?

СС Да, действительно, по моей последней информации этот вопрос венгерский Парламент будет рассматривать во второй половине сегодняшнего дня, и мы очень надеемся, что он даст согласие на это. В этом случае тогда уже так же, как и в рамках "С-фор", так и в рамках "Кей-фор" войска, которые будут передвигаться через Венгрию, не будут нуждаться в непосредственном разрешении Парламента, это будет в компетенции венгерского Правительства. Для всякого передвижения по территории Венгрии или через воздушное пространство Венгерской республики после этого, конечно, тоже надо будет обратиться с официальной просьбой, но уже намного легче и намного быстрее могут быть выданы эти разрешения.

ИМ Если, предположим, Парламент принимает решение сегодня, когда может быть предоставлен воздушный коридор?

СС Это тяжело сказать. Я хотел бы напомнить, что в нашем распоряжении 7 дней, чтобы официально ответить на такую официальную просьбу.

ИМ В первой части нашей беседы мы говорили о том, что венгерский парламент сегодня рассматривает вопрос о предоставлении воздушного коридора не только России, но и другим странам для переброски миротворческих контингентов в Косово. Насколько вероятно, что решение будет принято сегодня? Если нет, то как долго может затянуться этот процесс? Насколько я знаю, немецкие и чешские контингенты готовятся последовать в Косово через территорию Венгрии.

СС Да, действительно, даже из Польши мы получили запрос на предоставление нашей территории для передвижения их войск. Тяжело сказать, сколько времени это займет в Парламенте. Я думаю, что это очень важный, актуальный вопрос, что с этим вопросом наш Парламент не будет медлить и очень быстро примет соответствующее решение.

ИМ Насколько я знаю, необходимо решение Парламента для отправки собственно венгерских войск в Косово. Вы ведь тоже собираетесь участвовать в миротворческой операции там?

СС Да, совершенно верно. Ваша информация точная, действительно есть такое соображение (я не говорю, что решение, потому что это действительно нуждается в разрешении Парламента). Есть намерение, чтобы со стороны Венгрии участвовали наши венгерские войска в миротворческих силах "Кей-фор". Это будет приблизительно 320-350 чел. По нашим соображениям, после консультации с другими странами НАТО, со штабом НАТО, они, по всей вероятности, будет охранять главный штаб НАТО в Косово.

ИМ Это будет их главная функция?

СС Да, это будет главная функция этих 320-350 человек (точную цифру я еще не могу назвать, примерно столько).

ИМ Скажите, а в каком состоянии отношения с Югославией у Венгрии? Вы ведь соседи.

СС Да, мы соседи, из этого следует, что мы крайне заинтересованы в том, чтобы косовский кризис (кризис на Балканах) был как можно быстрее решен, по возможности мирным путем. Вы знаете, что мы не только граничим с Югославией, но и на территории Югославии, в северной ее части, Воеводино, проживает 350 тыс. этнических венгров, судьба которых нас очень волнует и беспокоит.

ИМ И вы, наверное, помогали Югославии во время этого конфликта? Вы, наверняка, тоже принимали беженцев из Косово.

СС Можно сказать, что к нам, на территорию Венгрии, прибыло очень мало беженцев. Здесь речь идет всего о нескольких тысячах человек, преимущественно из Косово. Это косовские албанцы. Интересен тот факт, что из Воеводино, северной части Югославии, со стороны венгерского национального меньшинства таких беженцев к нам фактически не поступало, что, в общем-то, радостно.

ИМ Почему, как Вы думаете? Чем Вы можете это объяснить? Там более спокойная ситуация?

СС Да, вероятно, что их не преследуют настолько, что они вынуждены были бы покинуть свою родину.

ИМ Венгрия собирается участвовать в восстановительных работах на территории Югославии?

СС Спасибо за Ваш вопрос. Венгрия действительно считает очень важным, чтобы после определенного этапа миротворческого процесса как можно быстрее начались восстановительные работы. Венгрия, конечно, собирается в этом принимать участие, так как мы соседняя страна. И в то же время Венгрия хотела бы (это уже официальное предложение для мирового сообщества, в том числе и для стран Европейского союза, и для НАТО, и для других стран), чтобы тот фонд, который будет основан для восстановления Югославии (такой фонд обязательно будет)...

ИМ Это европейский фонд?

СС Да, это прежде всего европейский фонд. Конечно, здесь и другие фонды могут быть, я это точно не знаю. Но мы предложили, если такой фонд будет основан, чтобы его центр был именно в Венгрии, в Будапеште. Вы знаете, здесь очень удобно, из Венгрии: мы соседняя страна, Белград находится очень близко, на расстоянии примерно в 200 с лишним километров от наших границ. Наше географическое положение дает возможность для того, чтобы мы были распределительным центром для такого фонда. Конечно, наша страна, наши фирмы тоже хотели бы подключиться к этому мирному строительству восстановления югославского хозяйства. Мы заинтересованы в этом.

ИМ Кстати, посол Югославии в Венгрии Балшес Пади говорит, что Белград рассчитывает на помощь Венгрии в реконструкции страны, в первую очередь в воссоздании системы энергоснабжения, разрушенных мостов через Дунай.

СС Да, у нас уже есть определенный опыт в этом. Ведь в Боснии тоже есть такие мосты, которые воздвигались венгерскими войсками, венгерскими рабочими. Вы знаете, сколько мостов над Дунаем. Я думаю, если будет такое поручение, заказ, то венгерские фирмы будут рады получить возможность для того, чтобы принять участие в восстановительных работах в Югославии.

ИМ Венгерский бизнес готов вкладывать деньги туда?

СС Бизнес всегда готов вкладывать деньги, капитал в такое место, где условия благоприятны, это не может быть проблемой, это не вопрос.

ИМ А в Югославии сейчас нормальный, благоприятный климат, как Вы считаете? Видимо, Сербия сейчас оказалась на грани политической нестабильности, после того, как в отставку подали министры радикальной партии Шешеля. Насколько устойчиво положение Милошевича в этой связи?

СС Я думаю, что и Венгрия, и все страны мирового сообщества заинтересованы в том, чтобы в Югославии было построено демократическое общество. Конечно, мы тоже обязательно будем поддерживать такое демократическое стремление в Югославии.

ИМ Вы готовы сотрудничать с Милошевичем? Многие европейские лидеры, в частности Тони Блэр, заявил недавно, что у Милошевича нет будущего, и в интересах народа Сербии заставить его уйти с политической арены.

СС Я хотел бы уточнить. Я сказал, что с демократической Югославией, с демократическим руководством Югославии мы, конечно, всегда готовы сотрудничать, иметь тесные политические, экономические, культурные и другие контакты.

ИМ Но Слободан Милошевич, судя по всему, не попадает в эту категорию.

СС Я только хотел бы подчеркнуть то, что я до сих пор сказал.

ИМ Да, кстати, дипломатические связи тоже восстанавливаются. Насколько я понимаю, эксперты венгерского МИДа сейчас поехали туда, в Белград, потому что персонал посольства, видимо, тоже эвакуировали во время бомбардировок.

СС Да, действительно мы еще в марте наше посольство эвакуировали. Честно говоря, я совсем не в курсе, в какой стадии сейчас находится этот процесс. Я думаю, со временем здесь все отношения будут восстановлены. Мы тоже хотели бы как можно быстрее открыть наше посольство в Белграде, которое сейчас пустует.

ИМ Мой последний вопрос. Если можно, ответьте по мере возможности коротко (у нас осталась всего 1 минута до новостей), как Венгрия себя чувствует в НАТО?

СС Спасибо, очень хорошо. Участвовать в европейских интеграционных структурах, частью которых является НАТО, было нашей целью. Мы, конечно, довольны нашим членством. Об этом можно очень долго говорить, об этом уже очень часто заявляли. Но если очень коротко, тогда, конечно, мы довольны, мы удовлетворены тем, что стали полноправными членами НАТО.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был временный поверенный в делах Венгрии в РФ, советник чрезвычайного и полномочного посла Венгрии в РФ Сергей Сюч.