Строуб Тэлбот - Интервью - 1999-06-10

10 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" первый заместитель Государственного секретаря США г-н Строуб Тэлбот.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

АВ Добрый вечер. Довольно редко можно последнее время сказать "Добрый вечер", но сегодня, конечно, главная новость дня это только что, 55 минут тому назад Хавьер Солана заявил о том, что он отдает распоряжение о временном приостановлении бомбардировок Югославии, потому что югославские власти начинают отвод войск из Косово. Строуб, сначала несколько слов по-русски: что для Вас сегодняшний день в результате?

СТ Безусловно, мы сейчас на пороге мира, и РФ несет большую ответственность за этот благополучный факт. Я хотел бы сказать, что очень рад здесь быть вместе с вами, я чувствую себя как дома. Давайте мы продолжим.

АВ Скажите, кто (уже мы переходим на английский, потому что вопросы непростые) выиграл войну: Югославия, НАТО, Россия? Кто проиграл войну?

СТ Даже на своем языке это не очень легкий вопрос, конечно. Главное это то, чтобы победителем был мир, мирное положение. Это означает, что Россия и США должны продолжить совместную работу по имплементации мирного положения. Точно так же, как Россия, США и другие страны прилагали совместные усилия по проведению дипломатических усилий, работы за последние полтора месяца. И те, кто выиграли в данном случае, те, кто стали победителями, должны также включать и народ Югославии. А это означает этнических сербов, этнических албанцев, этнических венгров. Потому что победителем из этого конфликта должен выйти один принцип. Это принцип многоэтнической демократии. И это тот принцип, который существует в Вашей стране (я имею в виду всех ваших зрителей и слушателей), равно как и в моей стране.

АВ Скажите, Строуб, разве можно принципы демократии (этот вопрос часто задавали наши слушатели) утверждать с помощью бомб, с помощью силы? Насколько прочен мир, который установлен с помощью силы?

СТ По-моему, есть еще один принцип, который подтвердили события последнего года или полутора лет. Он заключается в том, что в тех случаях, когда это представляется возможным, международное сообщество должно прибегать к мирным средствам и к дипломатии для того, чтобы обеспечивать мир. Но бывают определенные стечения обстоятельств, определенных событий, которые требуют, чтобы в подкрепление дипломатии использовалась также и сила. На протяжении 14 месяцев США, Россия и ряд других стран работали в дипломатическом русле под эгидой т.н. контактной группы. И только в тот момент, когда эти дипломатические усилия уперлись в тупик, когда под прикрытием этих усилий осуществлялись этнические чистки, возникла необходимость применения силы. Я полностью понимаю, (и это не только потому, что я часто бываю в этой стране), причины тех глубоких чувств и неприязненности, которые вызывает этот вопрос у россиян. Тем более необычным и удивительным является тот факт, что несмотря на несогласие с теми действиями, которые предпринимались США, странами НАТО и рядом других стран, Россия тем не менее продолжала свои дипломатические усилия и вела дело к мирному решению. И сегодня мы видим плоды такой решимости со стороны России. А сейчас нам необходимо работать вместе.

АВ Вы не считаете, что все-таки применение силы было ошибкой, и это отбросило уже российско-американские отношения далеко назад?

СТ Нет, с этим я не согласен. Мне кажется, что это был очень острый момент, очень серьезный, я даже бы сказал, опасный момент, который подверг испытаниям нашу способность (России и США) работать вместе, пытаясь управлять этими глубокими расхождениями и при всем этом максимально вести дело в одной общей цели к мирному завершению. Мы это испытание выдержали. И я очень надеюсь, что это вызывает чувство удовлетворенности и радости у каждого гражданина вашей страны, независимо от того, какие чувства, какие были его точки зрения по отношению к тем действиям, которые предпринимались США или Россией в последнее время.

АВ Строуб, Вы сказали о том, что надо работать дальше. Через 27 минут соберется Совет безопасности ООН для того, чтобы принять или не принять ту резолюцию, которая была выработана на встрече министров восьмерки. Насколько оптимистично Вы смотрите на принятие этой резолюции и дальнейшее ее выполнение?

СТ Во-первых, я хотел бы отметить, что Вы располагаете более свежей информацией, чем я, учитывая, что я последние полтора часа провел на встречах с господином Степашиным. Я уже говорил Вам о том, что я сегодня несколько раз говорил по телефону с моей начальницей, с нашим Госсекретарем. Она сейчас находится в Германии, где она почти в буквальном смысле работает круглые сутки с Игорем Сергеевичем Ивановым. Она себя обычно характеризует как реалиста, реально мыслящего человека, не как оптимиста или пессимиста. Она считает, что у нас есть реальные основы для продвижения вперед по этому вопросу.

АВ То есть сегодня реалисты это оптимисты?

СТ Да.

АВ Тогда поговорим о том, что еще осталось сделать в российско-американских отношениях, в урегулировании в Югославии. Известны несколько точек расхождений (сегодня военные эксперты это обсуждали): две позиции позиция командования единого или не единого миротворческого контингента в Косово и разделение на сектора по странам-участницам. Какова позиция американской стороны и чем сегодня закончились переговоры (если они закончились)?

СТ Прежде всего, я хотел бы отметить, что очень серьезные обсуждения по этим вопросам между представителями военных кругов вашей страны и нашей страны будут продолжаться и завтра. Мой хороший приятель, коллега по работе и спутник по моим вояжам, генерал Фогельсон прибудет где-то через 2 часа в Москву, куда он отправился из точки, находящейся на границе с Македонией и Югославией. После того, как он здесь проведет первую за многие дни спокойную ночь в Москве, он намерен завтра наряду со своим коллегой, генералом Кейси, провести дальнейшие обсуждения, переговоры с представителями военных ведомств России именно по этим вопросам. (Он всегда спокойно спит здесь, в Москве). Он с генералом Кейси будет работать по вопросу обеспечения единого командования военным присутствием в Косово. Имеется в виду одна, единая цепочка военного командования для всех сил, там присутствующих. И это отнюдь не тема, по которой США и РФ расходятся. И здесь скорее вопросом является создать такую диаграмму взаимоотношений, которая обеспечивала бы соответствующие взаимоотношения между различными национальными силами, присутствующими в этом регионе для имплементации, и силами НАТО и ООН. Что касается РФ, то на протяжении тех трехсторонних переговоров, в которых я участвовал наряду с представителем России Виктором Степановичем Черномырдиным и Президентом Финляндии Ахтисаари, Россия высказала свою точку зрения, в которой содержатся определенные окончательные условия в том, что касается ее участия, на каких обстоятельствах. Что касается США и их союзников, то у них тоже имеются определенные требования, основные требования, единственным критерием в которых является обеспечение эффективного и безопасного военного присутствия. И сейчас задачей является то, как совместить эти две позиции, и я думаю, что эта задача осуществима.

АВ Вы говорите о том, что эта задача осуществима. Вы говорите как дипломат, Вы и есть дипломат, а мы журналисты и слушатели. Возможно договориться с Россией Америке о том, чтобы было единое командование или нет?

СТ По-моему, да. Я отвечаю как бывший журналист и как дипломат.

АВ Возможно ли договориться о том, что будут сектора по национальным или не будет секторов?

СТ Позвольте мне дать тщательный, осторожный ответ на вопрос, касающийся секторов. Мне представляется, что как РФ, так и США, страны НАТО и не присоединившиеся страны, такие как Финляндия, из числа тех, которые желают участвовать в этом присутствии, согласились о следующем. Может оказаться необходимым и желательным разделить территорию, о которой идет речь, на определенные территориальные секторы, чтобы в них могли работать силы тех стран, которые пожелали внести свою лепту в обеспечение делами имплиментации. Но очень важным при этом является обеспечить такое положение, найти такое разделение на секторы, чтобы при этом ни де факто, ни де юре Косово не было разбито на какие-то составные этнические единицы. Очень важно при этом соблюсти принцип, при котором подразделение на такие территориальные единицы, на зоны не вызывало бы каких-либо насильственных действий со стороны обитателей одного сектора, направленных против обитателей другого. Совершенно очевидно, что нужно обеспечить гарантию того, чтобы не было никаких насильственных действий, проявляемых по отношению друг к другу самими участниками миротворческих сил. Я думаю, что это было бы крайне нежелательным и жестоким исходом.

АВ В конце нашей беседы (я знаю, что у Вас есть другие встречи с журналистами) несколько коротких вопросов. Каково отношение сейчас Правительства США к Армии Освобождения Косово? Переговоры? Разоружение? Разоружение кем?

СТ Что касается нашей позиции по отношению ко всем участникам конфликта, в том числе и к ОАК, то эта позиция одинаковая. Они должны соблюдать условия того мирного положения, которое сейчас достижимо. Мы должны обеспечить такое присутствие сил в Косово, которое сдерживало бы любого посягающего на такой мир и создающего угрозу. Что касается вопроса о демилитаризации ОАК, то этот вопрос был одним из требований, которое оговаривалось в согласованностях, достигнутых в Рамбуйе, одной из сторон которых являлась также и Россия. И эту цель необходимо сейчас будет претворить в жизнь.

АВ Правда ли, что госпожа Олбрайт на днях должна быть в Москве?

СТ Она готова приезжать в Москву в любое время, учитывая, что ее личные, рабочие отношения с министром иностранных дел Игорем Ивановым таковы, что она действительно может приехать в ближайшем будущем сюда, если это будет полезным. Откровенно говоря, я просто не знаю ее планов на этот счет. Я хотел бы также упомянуть о том, что в ходе моих многочисленных средств и бесед, состоявшихся сегодня, в том числе и с премьер-министром, и с господином Черномырдиным, (с господином Ивановым мне предстоит встретиться завтра), во всех этих беседах очень важное место занимает вопрос о предстоящей встрече большой восьмерки. Госсекретарь Олбрайт всегда с большим энтузиазмом ждет возможности посетить Москву.

АВ Мы ее приглашаем.

СТ Да, и она немножко лучше говорит по-русски, чем я.

АВ Милошевич объявлен трибуналом военным преступником, но приходится вести с ним переговоры. Впервые действующий Президент, избранный народом, объявлен международным трибуналом в розыск. Каким образом Вы и Ваши союзники собираетесь выходить из этого положения, когда нужно говорить с Президентом, и в то же самое время он, с точки зрения международного трибунала, объявлен в розыск?

СТ Существует очень важный международный процесс, который называется международный трибунал. И Россия была одним из соучастников, сооснователей этого трибунала под эгидой ООН. Так же, как и сейчас Россия будет соучастницей под эгидой ООН установления международного присутствия по обеспечению безопасности в Косово, гражданской и военной. Процесс, который велся международным трибуналом, шел по своему, независимому руслу, и США поддерживали его усилия.

АВ Я посмотрю, как Вы будете в Белграде пожимать руку Милошевичу, Строуб. Это, наверное, будет испытание для Вас.

СТ Ок.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был первый заместитель Государственного секретаря США г-н Строуб Тэлбот.