Вячеслав Авилов - Интервью - 1999-06-02

2 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный ветеринарный врач России Вячеслав Авилов.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

НБ Только что в наших новостях прошло сообщение о том, что Россия намерена ввести запрет на ввоз мяса птицы из Германии, Нидерландов и Франции в связи с высоким содержанием там канцерогенного вещества, способствующего развитию онкологических заболеваний, диоксина.

ВА Немножко не так. Не Франция, Голландия и Германия. Сегодня существует запрет на поставку мяса птицы из Бельгии. Действительно, мы 28 мая, в пятницу от нашего представителя Департамента ветеринарии Бельгии получили информацию, что СМИ сообщили об изъятии из торговли всех видов птицепродуктов, предупредили население о необходимости воздержаться от употребления этой продукции. Причиной послужило обнаружение в кормах, используемых на птицефабриках очень коварного яда диоксина. Эти корма поступили также и в Германию, в Голландию и Францию. Конечно, это служит причиной для того, чтобы внимательно изучить обстановку в этих странах.

НБ Вячеслав Михайлович, существует информация (и многие информационные агентства ее подтвердили) о том, что скандал в Бельгии начался в марте. В России ситуация начала разворачиваться с 28 мая.

ВА Действительно, первые признаки заболевания у птицы отмечены в марте. Об этом были информированы и министерства сельского хозяйства Бельгии, и министерства здравоохранения Бельгии. Однако с их стороны никаких мер не было принято, эта информация была сокрыта. Поэтому на вчерашнем совещании министров сельского хозяйства, комиссии Европейского Союза, эти оба министра и министр сельского хозяйства, и министр здравоохранения были отправлены в отставку. Что касается России, мы начали проводить эти мероприятия буквально в тот же день, когда в Бельгии было официально объявлено о запрете использования этой продукции.

НБ У вас работает представитель Бельгии?

ВА У нас во всех странах ЕЭС на отгрузке говядины и свинины присутствуют ветеринарные специалисты, представители Департамента ветеринарии. Это было связано с завозом английской говядины контрабандным путем, отсутствием гарантий со стороны ЕЭС в том, что впредь это не будет допускаться. Поэтому мы приняли решение, и сегодня во всех странах ЕЭС присутствуют наши представители, которые контролируют отгрузку каждого вагона, каждой машины, каждого контейнера мяса.

НБ Вячеслав Михайлович, есть сообщение о том, что Вами дано указание ускорить проверку холодильников, мясокомбинатов и предприятий торговли для того, чтобы выявить подобное мясо. Я разговаривала с ведущим научным сотрудником лаборатории углеводородов Института органической химии. Он уверяет, что по России невозможно такую проверку сделать, что в России существует 4 (5) лабораторий, которые могут сделать проверку на диоксин. Возможно ли все-таки осуществлять по стране ветеринарный контроль?

ВА Для того, чтобы сказать, возможно это или нет, нужно прежде всего знать объемы, которые сегодня имеются на хранении бельгийского мяса птицы. Поэтому сегодня задача состоит в том, чтобы оперативно выявить это количество, запретить использование его, опломбировать, а уж потом решать, что делать с этой продукцией. Действительно, для исследования на диоксин только в учреждениях Ветеринарной службы имеются два института, которые занимались этой проблемой и в состоянии выполнить значительный объем работы. Я знаю, такие учреждения есть и в органах Минздрава. В зависимости от объема можно точно сказать.

НБ Насколько я знаю, анализ на диоксин достаточно дорогая штука. Существуют ли средства на проведение такого рода проверок?

ВА Да, есть. Перед тем, как придти к вам в студию, мы разговаривали с институтом. Стоимость исследования одной пробы будет невысокая.

НБ Вы разговаривали с Институтом эволюционной морфологии?

ВА Нет, мы разговаривали с нашим учреждением, Казанским научно-исследовательским ветеринарным институтом.

НБ Там есть оборудование?

ВА Там есть оборудование, есть диагностика, все необходимое для проведения этой работы.

НБ Существуют ли предельно допустимые в России нормы на содержания этого вещества?

ВА Диоксин не должен содержаться в продуктах.

НБ Вы что-нибудь знаете по поводу того, как это вещество попало? Если это вещество канцерогенное, то, наверное, люди, которые производят птицу и мясо, понимают, что это дело опасное?

ВА Диоксин это побочный продукт при переработке хлораносодержащих препаратов. Если проще сказать, то, что мы в быту видим это происходит при сжигании целлофановых пакетов, пленки с парников. Вот почему запрещено сжигание мусора на свалках: потому что в процессе переработки образуется этот препарат, диоксин. Это очень коварный токсин, очень стойкий, который сохраняется годами. Есть такая версия, что якобы использовали при изготовлении комбикормов в рецептуре масла, которые остались после приготовления картофеля и других продуктов, готовящихся в масле. Это масло использовали, и возможно, это путь заноса в комбикорма диоксина.

НБ На сегодняшний день при выявлении наличия диоксина в тех или иных партиях птицы и яиц по стране будет отдан приказ об уничтожении такого рода продуктов?

ВА Во-первых, Вы упомянули яйца. Я должен сказать, что мы яйцо ни с одной страны не завозим. У нас производство отечественного яйца вполне достаточно, оно сегодня полностью удовлетворяет потребности населения. Поэтому проблемы с завозом и использованием яиц на сегодня нет.

НБ А яичный порошок, например?

ВА Мы и яичный порошок практически не завозим.

НБ А что касается курятины?

ВА Что касается курятины, давайте сначала проведем исследование, посмотрим, в каких объемах это будет выявлено. Я думаю, что здесь будут и коммерческие вопросы. Если продукция поражена, то владелец не виноват, он должен получить компенсацию.

НБ От кого?

ВА От того, кто поставил. Я думаю, они будут выяснять отношения с бельгийскими фирмами. Мы готовы отправить их в Бельгию и пусть...

НБ Вячеслав Михайлович, но все-таки Вы считаете необходимым в случае обнаружения диоксина...

ВА Вопроса нет. В случае обнаружения диоксина ни одного килограмма этой продукции на стол населения не должно попасть

НБ А проводились ли аналогичные проверки, аналогичный контроль над содержанием, наличием или отсутствием диоксина в отечественных курах?

ВА Нет. Просто не было показаний, не было необходимости. В Бельгии тоже не проводили проверок, но там появились признаки заболевания на птице. А у нас в России подобной клиники, подобного заболевания не регистрировалось.

НБ Птица, которая потребляла эти корма, оказалась больна или просто является переносчиком этой заразы?

ВА Она больна. У животных двояко проявляется эта болезнь. Если попадают очень большие дозы диоксина, то животное теряет аппетит, проявляет высокую утомляемость и катастрофическую потерю в весе, затем гибель. При меньших дозах эта болезнь проявляется в форме кожного заболевания, нагноения, незаживающих ран. Помимо этого, этот токсин очень канцерогенен, вызывает раковые заболевания, рождение уродств и т.п. В этом опасность этого токсина.

НБ Вячеслав Михайлович, скажите пожалуйста, а сколько стоит такой анализ? По данным, полученным мною лично из московских академических институтов, стоимость такого анализа составляет порядка 700 долларов за одну партию.

ВА По данным руководства Казанского института, где мы планируем проводить эти исследования, стоимость их будет в пределах от 100 до 150 долларов.

НБ На сегодняшний день уже есть запрет на распространение бельгийского куриного мяса (для магазинов, торговых точек, торговых баз, где уже есть такого рода продукция)?

ВА Запрет дан еще в понедельник. Но я боюсь, что практически это указание полностью еще не выполнено. Мы переговорили с Правительством Москвы, с зампредседателем Правительства Москвы по продовольствию, и они подключили своих сотрудников с тем, чтобы как можно быстрее локализовать и наложить запрет на реализацию этой птицы.

НБ Есть данные, в каких регионах России больше всего такого рода поставок?

ВА Москва и Петербург.

НБ Уже есть звонки на наш студийный телефон.

Радиослушатель Я житель Москвы. Кто даст гарантии, что коммерсанты не будут перекладывать импортные куриные окорочка на наши лоточки и говорить, что это наш продукт?

ВА Покупать все виды сельскохозяйственной продукции я вам советую в магазинах и только на организованных рынках. Не исключается, что могут найтись недобросовестные люди, но в данном вопросе будет усилен контроль со стороны ветеринарных специалистов за всеми торгующими точками. Более того, есть право покупателя потребовать предоставление сертификата. Необходимо обращать внимание на клеймение тушек, по которому можно определить.

НБ Какова вероятность попадания диоксина в гуманитарную помощь, получаемую от Совета Европы?

ВА Мы по гуманитарной помощи птицу не получаем.

Радиослушатель Меня интересует такой вопрос. Если заражено мясо кур, то где гарантии того, что не заражено мясо свиней или мясо говядины?

ВА Во всех европейских странах после появления заболевания, губкообразной энцефалопатии в Англии, категорическим образом запрещено скармливание крупному рогатому скоту и свиньям мясокостной и мясной муки и животных жиров. Поэтому попадание, как в данной ситуации, животного жира в корм для крупного рогатого скота и свиней просто исключено.

Радиослушатель Скажите, это касается только мяса кур или индюшиное мясо тоже входит в запрет?

ВА Мы всю птицеводческую продукцию из Бельгии (индюшатина тоже относится к этой продукции) будем брать на контроль и в настоящее время реализацию разрешать не будем. Рецептура приготовления комбикормов для кур и индеек абсолютно разная. Этот комбикорм в корм индеек не попадал.

НБ Сколько времени должен занимать такого рода анализ?

ВА Это зависит от объема поступления. Я думаю, что сегодня не важны сроки исследования, сегодня важно выявить всю эту продукцию, запретить ее реализацию, обеспечить, чтобы не было подкладывания, фальсификации, выдачи бельгийской птицы за птицеводческую продукцию других стран.

НБ Вы можете утверждать, что соответствующие научно-исследовательские организации Ветеринарной службы России на сегодняшний день способны повсеместно проводить такой анализ?

ВА У нас для проведения этих анализов есть только два института. Это институт в Покрове и институт в Казани.

Радиослушатель Сколько нужно съесть куриных ножек, чтобы это отразилось на здоровье?

ВА Вопрос существенный. От количества и длительности употребления продуктов питания, зараженных диоксином, зависит и процесс заболевания. В данной ситуации все будет зависеть от того, насколько именно птица будет поражена этим токсином. По разговорам с бельгийскими коллегами, они пока не располагают данными о выделении этого токсина из продукции птицы. Они развернули только сейчас широкие исследования, и результаты их они обязались сообщить.

НБ Правдива ли информация о том, что это вещество не выводится их организма? Я имею в виду тенденцию накапливаться и усиливать свои вредные свойства.

ВА Да. Этот препарат в организме не распадается, как правило. Те наблюдения, которые есть, свидетельствуют о том, что этот процесс очень длительный. У мышей в течение 10 дней он выводится, у приматов в течение года. Это еще во многом зависит от того, поступает ли в этот период дополнительно токсин. Если он дополнительно поступает, это процесс очень длительный

Радиослушатель Я месяц назад купил курицу. Не знаю, какая это страна, но скорее всего Франция или Бельгия. Это цыплята, 650 гр. Когда я его распаковал, я ужаснулся. У него на коже какие-то пятна, видна плешивость.

НБ Вячеслав Михайлович, что посоветуете?

ВА Я по телевизору диагнозы не ставлю. В данном случае ему нужно обратиться в ветеринарную лабораторию, где могут провести исследование.

НБ Долгое дело. Может, лучше не рисковать и выкинуть?

ВА Здесь другой вопрос могут задать: "мы уже купили и у нас лежит в холодильнике". Что делать? В данной ситуации бельгийцы, например, советуют воздержаться от употребления этой пищи до выяснения результатов исследования.

НБ Для людей с низким уровнем достатка, которые имеют в холодильнике такую курицу, если им захочется обратиться на экспертизу, это будет для них платная услуга?

ВА Я думаю, это все будет зависеть от объемов. Не легче ли этой семье произвести выплату, чем платить стоимость необходимого анализа? Или второй путь. Наверняка остатки в магазине с партии, которая поступила, будут исследоваться, и по результатам этих исследований можно судить об опасности или безопасности этой продукции.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был главный ветеринарный врач России Вячеслав Авилов.