Владимир Жириновский - Интервью - 1999-06-01

1 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер фракции ЛДПР в Госдуме РФ Владимир Жириновский.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

ВВ После того, что произошло в Белгороде, в Белгородской области в минувшее воскресенье (Вы участвовали в выборах губернатора, заняли третье место), некоторые стали говорить, что это начало заката ЛДПР.

ВЖ В чистом виде ложь. Это, наоборот, начало расцвета ЛДПР.

ВВ Как же так? Вы проиграли.

ВЖ Не проиграли, выиграли. Проиграл народ Белгородской области, потому что у власти снова жулик и главный бандит Белгородской области Савченко. Он силой, с оружием в руках власть захватил. Почему вы, журналисты, не показали эту ночь на 31 мая, когда на всех дорогах стоял ОМОН, милиция и местные бандиты, и блокировали все избирательные участки? Заменяли урны, выбрасывали фальшивые бюллетени. 6 месяцев он вел незаконную избирательную кампанию, я 11 дней. В 1996 году я там получил 5%. За 11 дней я поднял свой авторитет до 18%. Это блестящая победа, никому никогда еще не удавалось за 11 дней, при страшном сопротивлении... Все митинги срывались, все мои плакаты уничтожены, все лозунги замазаны, и везде террор. На любом моем митинге стояла группа экстремистов, "Скорые помощи" клаксонами заглушали возможность слышать мои выступления. Это был сумасшедший дом, это был произвол. Там нет никакой демократии, там нет политической партии, только ЛДПР. Коммунистов нет, никто о них не вспоминает. Фашисты есть, РНЕ. Вот Вам опора режима, молодчики. Есть бандиты 14 криминальных группировок. Есть семья Савченко. Он брату отдал один район (там всего 21 район), свату фабрику, куму колхоз, родственнику 2 тысячи баранов. То есть он все приватизировал в свою пользу. Бывший первый секретарь обкома (еще при Брежневе) Пономарев получил два заводика по производству минеральной водички. У самого Савченко пивной заводик. То есть они все разобрали, отовсюду у них идут денежки. Это в чистом виде воровская малина. И люди там (посмотрите статистическую ситуацию) два умирают, один рождается. Область деградирует, гибнет. Мощнейший "Лебединский ГОК" стоит 2 млрд. долларов, Савченко продал за 50 млн., в 40 раз дешевле.

ВВ Так почему люди все-таки проголосовали за него?

ВЖ За деньги: он всем заплатил. 29 мая он выплатил еще раз пенсию, уже за май. Если в феврале была задолженность 4 месяца, если в 1998 году доярка получала 100 рублей в год (!)... Что такое в год 100 рублей? Это 8 рублей в месяц, 20 копеек в день, представляете? Так он ей заплатил сейчас. Механизатор по итогам года получал 3 мешка пшеницы. Это самый страшный колхоз в мире, при Сталине давали больше. То есть он сегодня им заплатил. Ему жулики дали 20 млн. долларов на избирательную кампанию. А по закону нам дали всего 160 тыс. рублей это 8 тыс. долларов. Я истратил 8 тыс. долларов, а Савченко 20 млн. долларов! Он не выдал их никому. 200 тыс. он дал своей избирательной группе; весь бюджет области и заемные деньги бросил на погашение всей задолженности по детским пособиям, по зарплате, по пенсиям. Естественно, народ-то живой. Часть он запугал. Учителей собирали в гороно и говорили: не проголосуете за Савченко уволим. Врачей собирали: не проголосуете за Савченко уволим. То есть все службы области запугали, людей замордовали. Мало того. Стояли на избирательных участках около урн мордовороты, когда выходил тот, за Жириновского голосовал избивали. Это были не выборы, это было страшно, такого не было нигде и никогда.

ВВ А где-нибудь это запротоколировано (все те ужасы, которые Вы описываете)?

ВЖ Все есть. Подаем в суд заявление. Мои юристы там работают.

ВВ В какой суд Вы подаете?

ВЖ Сперва в областной. Он, естественно, откажет. Потом в Верховный, но и он может отказать: Савченко везде дает деньги. Было решение Верховного Суда от 13 мая, по которому выборы признаны незаконными. Они досрочные. По уставу области третий раз нельзя идти на выборы, нельзя быть трижды губернатором. Он пошел третий раз первое нарушение. Досрочные выборы второе нарушение. Третье он не сложил полномочий губернатора, продолжал работать как губернатор. И это все показывали каждый день. То есть он должен был бы работать, но не показывать его. Показывать его в этот месяц только как кандидата в губернаторы. А показывали: он пускает электричку. Это я в начале мая говорил, что "я вам облегчу сообщение с Харьковом", это же Украина. Он скорее пускает электричку, он уже сделал. Естественно, ему легче. Я еще обещаю, а он уже пустил электричку без таможни, без осмотра. То есть он брал все то, что я обещал в начале мая и сделал все это в конце мая. Сейчас он все отменит. Ни электрички не будет, не будет выплаты зарплаты, пенсий, пособий. Но они его уже избрали 30 числа. То есть обмануть, запугать и ошельмовать избирателей легче действующему губернатору: в его руках телевидение, милиция, ОМОН, ФСБ. В моих руках ничего нет. Моих людей захватывали, избивали, останавливали машины. Только меня они боялись тронуть. Этой ночью (на 31 мая) депутата Журко хотели захватить на 3 дня и попрессовать. Есть такой термин "попрессуем его", то есть изобьем его как следует в отделении милиции. Милиционеры переодевались в штатское, с мегафонами срывали митинги. Вы представляете, что это было. Избивали активистов, очки им срывали с лица (полно ребят интеллигентных было). То есть это не выборы были. И в этих условиях получить 18% это победа.

ВВ Означает ли то, что Вы рассказали, как проходила предвыборная кампания, голосование в Белгородской области, что в принципе на территории всей нашей страны, во всех ее 89 субъектах борьба против ныне действующего хозяина безнадежна?

ВЖ Безнадежна. Демократии нету, кроме Москвы. Демократии нету, потому что он забил всю прессу, прессы нет свободной. Нету никаких каналов: белгородские новости это новости Савченко. Все. Центральные каналы есть немножко: РТР, первый канал, НТВ и все. НТВ не везде. Обманули НТВ: собрали деньги у жителей одного из районов еще в 1997 году ("мы вам сделаем так, что вы будете смотреть НТВ"), деньги пропили, НТВ нету. Вот что делают они. Радио нет во многих регионах, телефона нет, канализации, дорог нету. Скот весь вырезан, колхозов нету. Пустые кошары, пустые свинарники, коровники, только на подворье. Крестьянин имеет несколько курочек, гусей, он живет только натуральным хозяйством.

ВВ Скажите, какие политические силы поддерживали Вашего основного конкурента Савченко? Кто-то говорил, что он опирался в том числе на коммунистов...

ВЖ Коммунисты. Только они. Приехал Рыжков-старший, представляете? Здесь он орет против Ельцина, а там поддерживает бандита и жулика. Это страшно, что делают коммунисты, вот их лицо. Приезжал Макашов с его антисемитскими высказываниями, он тоже поддерживал Савченко. Юг России настроен антисемистски, там эту тему любят. Приезжал Бабурин, наш великий в кавычках патриот, и все они окрысились против меня там. Почему? У Рыжкова округ, Савченко его пропустил в Госдуму через округ. Бабурину надо какую-то основу иметь, у него же никого нету, он никто. Макашову, естественно, тоже надо поиграть на антисемитской волне. Про меня пытались сказать, что "он еврей, зачем еврея пропускаем", в таком духе, чисто фашистские варианты. Страшно! Никаких сил нет реальных, это чистые одиночки, волки-одиночки, деньги и запугивание. Милиция полностью бандитская. Это не милиционеры.

ВВ А федеральный центр поддерживал Савченко?

ВЖ Напрямую нет, даже наоборот, пытаясь мне помочь, федеральный центр предложил Савченко пост вице-премьера. Он никому не нужен, но именно желая мне помочь. (Я так понял это, потому что я понимал, что Савченко никому не нужен). Предложили он не поехал. Вот она суть человека боится в Москву. Вице-премьер это должность генерала, там у него должность сержанта, и он испугался. Любой губернатор мечтает попасть в центральное Правительство, тем более вице-премьером, это же великолепно. И по сельскому хозяйству, он же агрономом считается. Он не поехал. Зачем выборы досрочные? Ведь в декабре выборы бесплатные, в декабре выборы в Госдуму. А сейчас даже официально по бюджету области истрачено 11 млн. рублей. Зачем грабить область на 11 млн.? Проводи в декабре, чего ты торопишься? Ведь ни одна губерния не проводит досрочно выборы, только он.

ВВ А Вам федеральный центр не оказывал помощь?

ВЖ Просил, но не оказали. Обратился к МВД, ФСБ, в администрацию Президента ничего не сделали. Говорят, Жириновский проголосовал против импичмента, теперь ему Кремль что-то даст. Ничего не дал Кремль, не собирается давать. Попросил здесь. В каком смысле помочь? Помогите, чтобы действовала Конституция. Только это прошу. Пришлите милицию. Прислали милицию из МВД, так Вы что думаете? Я попросил милицию из Ростовской области, зная, что Белгородская не поможет. Так они арестовывали Ростовскую милицию, чтобы она мне не помогала (с точки зрения безопасности, только в этом плане она могла помочь). Так московское МВД прислало милиционеров, генералы в штатском приехали, полковники, не мне помогать (хотя я просил Рушайло), а помогали местным бандитам-милиционерам блокировать Ростовскую милицию, которую я попросил прислать мне на помощь. Что делать, война! Это не выборы, это война!

ВВ Говорят, что было одно ведомство, которое оказало Вам серьезную поддержку, МПС, что были агитационные поезда Вам подарены.

ВЖ Наоборот! В поезде Москва-Белгород (в 7 утра приходит в Белгород) с 6 утра до 7 шла пропаганда в каждом вагоне (у них же есть радиоузел в каждом поезде) против меня. Каждое утро целый месяц всем пассажирам (полторы тысячи прибывает каждый день в Белгород) вдалбливалось это. Это нарушение закона о выборах. Если там целый час пропаганда, кто ее оплачивает? Наоборот все было. То есть МПС не помогало.

ВВ То есть у Вас не было агитационных поездов по Белгородской области?

ВЖ Ни одного близко. В том году мы заплатили, и до Сибири проехали, до Байкала. Вот и все. Тогда никаких выборов не было, просто наша поездка по стране. И мы оплатили МПС, как положено. Любой может заказать поезд МПС: и туристы, и бомжи. Поезда стоят, заказывайте и езжайте куда хотите.

ВВ Прошедшая кампания в Белгороде не отбила у Вас охоту далее участвовать в губернаторских выборах? Говорят, что Вы собираетесь теперь выдвигаться на пост главы Свердловской области.

ВЖ Я никому это не говорил, что я куда-то собираюсь выдвигаться. Мы дали бой, и показали всей стране, что это ложь, когда говорят, что у ЛДПР рейтинг 6%. Нам дали в воскресенье уже 8, а мы сделали уже 18 себе. То есть мы хотели показать всей стране, что общий рейтинг ЛДПР и ее лидера по стране в среднем 25%. В самых трудных точках 18. В самых легких (Псков) 43. Я беру средний показатель: 25 мы имеем сегодня. Больше чем Зюганов, больше чем Явлинский, а остальных партий вообще нету. Там вообще нету ни Явлинского, ни НДР, никого. Там есть только коммунисты первой волны, брежневские, и зюгановские. Так зюгановские и брежневские уже друг с другом противоречат там. В Белгороде сейчас только одна партия ЛДПР.

ВВ Так Вы пойдете в губернаторы Свердловской области?

ВЖ Пока не приняли решение, потому что это не наша задача. Я как лидер партии действую в масштабах всей России. Но этот бой мы провели, чтобы показать, на что партия свободна. У нас рейтинг намного больше, чем нам пытаются сказать, и тем самым обманывают общественное мнение.

ВВ Давайте вернемся из Белгорода, где мы провели первую часть беседы, в Москву и стены Государственной Думы. Сегодня Совет Думы решил, что 4 июня Нижняя палата Парламента будет рассматривать те налоговые законопроекты, которые были внесены Правительством в связи с тем, что принятия этих решений требует МВФ для предоставления нам кредитов. Таких законов очень много, среди них есть законы об увеличении налогов. На Ваш взгляд, какова судьба основного пакета этих документов? Пройдут или не пройдут?

ВЖ Я думаю, не пройдет. Потому что принятие законов на первом этапе ударит по населению. Потом, через полгода, через год, может быть, пойдет положительный эффект. Но выборы в Госдуму в декабре. До декабря будет только лишь разорение. Например, вмененный закон, где любой предприниматель платит твердую сумму каждый месяц. Всё, все мелкие товаропроизводители разорились, всё прекратилось. То есть сегодня принятие любого налогового закона это удар по политической партии. И коммунисты не пропустят, и даже "Яблоко" не будет голосовать.

ВВ А ЛДПР?

ВЖ В чем-то и мы, потому что Правительство закрывает глаза на произвол местных самодуров, тогда получается, что это не демократия. Хотя бы демократия пускай будет. Я понимаю, проблемы экономические, но демократия-то это категория политическая. Я просил их: помогите, чтобы там была Конституция России, не хотят. Зачем законы принимать? Тогда губернатор задушит всех там. Именно используя эти законы, он там полностью уничтожит весь мелкий и средний бизнес. А крупный уже лежит, пустует. Вот в чем беда.

ВВ Вот Вы здесь тоже думаете о грядущих декабрьских выборах. Кто-то из зарубежных политиков сказал, чем отличается политик от государственного деятеля: государственный деятель думает о будущем страны, а политик о будущих выборах. Вы тоже озабочены только предстоящим голосованием. Вы же сами сказали, что через год, возможно чуть позже все эти законы дадут тот положительный эффект, который мы от них ожидаем.

ВЖ Правильно, а в это время избиратели проголосуют против тех сил, которые эти законы приняли. Это парадокс демократии. Демократия это грязь, но люди живы. Вот Белгород грязь, но я жив. Была бы диктатура, меня бы Савченко убил бы. Вот разница между нами. Местный Сталин-Савченко меня бы убил за мое право его убрать его с поста, а демократия позволяла мне его критиковать. Я там был, но он остался у власти, потому что демократия пока еще грязная. Так и законы. Я уже предлагал: нам нельзя сегодня проводить никакие выборы. Мы должны 2-3 года только экономической стабилизацией заниматься, все выборы отменить. На выборы уходит большая часть денег и расстраивается нормальное общественное мнение. Страна становится неуправляемой, все думают о выборах. Или о выборах губернатора, в областную думу, в Государственную Думу, о выборах Президента. Все везде заняты этим. Надо остановить все выборы, провести нужные законы и добиться первого положительного эффекта. Потом можно снова идти на выборы.

ВВ Что значит отменить все выборы?

ВЖ Совместить хотя бы выборы в Госдуму с выборами Президента. Зачем каждые полгода выборы устраивать? Нельзя, это же дорого стоит. Например, проводим выборы Президента и в Госдуму летом 2000 года, а 2002 год местные выборы, областная дума и губернаторы. То есть у нас раз в два года выборы будут, а полгода перерыв. У нас каждые полгода выборы, везде по стране. Нельзя же постоянно быть в состоянии выборной кампании. Конечно, это неуправляемый процесс. Во всем мире: во Франции, в Германии и в Америке два года выборы местные, два года общие, государственные, и все нормально, все спокойно. У нас этот процесс постоянный. Так нельзя делать. Каждый губернатор решает сам, когда провести выборы местные, в Госдуму, в областную думу, дополнительные выборы. Везде дополнительные идут. То есть чехарда, постоянная подготовка только к этому. Надо все заморозить сейчас, хотя бы на год, до июля 2000 года. Потом проведем выборы в Госдуму и Президента. Выборы губернаторов не проводить сейчас, в декабре и в 2001 году. Все губернаторы будут работать тоже на выборы.

ВВ Говорят, в администрации Президента сейчас существуют планы совершенно противоположные тому, что Вы сказали. Как говорят, в Кремле хотят провести досрочные выборы Парламента.

ВЖ Или так сделать. Потому что сейчас получается абсурд. Если Госдума не примет (а я Вам говорю это заранее) ни одного налогового закона, сейчас надо распустить Госдуму и провести выборы не за 4 месяца, а за 2 месяца всего. Мы распускаем ее условно 15 июня, 15 августа новая Госдума приступает к работе. И обязательно ввести залог. Зачем собирать подписи? Мы мучаем людей. Кругом криминал, мы стучимся в двери людей, а люди боятся открывать двери для подписи. Внесите залог. Если вы перешли 5% барьер вам деньги вернут. Не перешли 5% барьер (хоть партия, хоть один депутат) ваши деньги остались. Надо быстро провести. В Италии за месяц проводятся выборы, в Германии. Зачем 4 месяца? Распустить Госдуму 15 июня, 15 августа новая Госдума примет весь пакет, полностью, и с 1 сентября все законы войдут в силу. До Нового года мы получим положительный эффект.

ВВ Один из возможных конституционных путей к тому, чтобы подойти к досрочным выборам, это выражение в Парламенте вотума недоверия к Правительству. Сегодня один из лидеров КПРФ, Виктор Илюхин сказал, что коммунисты готовы к тому, чтобы голосовать в палате по этому вопросу.

ВЖ Легче вотум доверия не проголосовать. Правительство само обращается за доверием к Думе, и Дума не голосует за доверие Правительству. Эта процедура легче и быстрее проходит. Потому что недоверие нужно доказывать, почему мы не доверяем Правительству, а доверие просто голосуем. Правительство вносит нам свое обращение: "просим проголосовать"...

ВВ Правительство как раз и может это внести, если налоговые законопроекты будут отвергнуты.

ВЖ Да. 3-4 июня мы не примем ни один закон, 7 июня, в понедельник или вторник, Правительство вносит вотум доверия Правительству. И 9 июня мы не голосуем за доверие, оно не проходит. То есть автоматически мы выражаем недоверие, и Президент распускает Государственную Думу. Но он должен назначить выборы не через 4 месяца, а через 2 месяца, и обязательно через залог, чтобы быстро их провести и не допустить коммунистов в новый Парламент.

ВВ Скажите, Владимир Вольфович, а как проголосует фракция ЛДПР, одна из самых многочисленных фракций в Госдуме по вопросу (если он будет поставлен), о доверии кабинету?

ВЖ Кабинету выгодно, чтобы мы голосовали против доверия, поэтому мы проголосуем против доверия. Кабинету выгодно получить конституционный повод для роспуска Госдумы.

ВВ Вы это поддержите?

ВЖ Да. Мы помогаем Правительству распустить Госдуму, и перед народом чисты, поскольку мы выступаем против этого Правительства. Нам такая постановка вопроса выгоднее. Правительство обращается за доверием, а мы против. А на самом деле Правительству этого и надо, чтобы мы не поддержали доверие Правительству, чтобы был повод у Президента распустить Госдуму.

ВВ Сегодня один из депутатов сказал, что нынешнее российское Правительство еще более отвечает тем обвинениям, которые, например, Явлинский выдвигал против примаковского кабинета (обвинения в коррупции). Как Вы считаете, насколько сильно новый кабинет поражен коррупцией?

ВЖ Это проблема всей страны и всего мира. Нет в мире государства, Правительства и Президента, которые бы не были подвержены коррупции. В Южной Корее все семь президентов сидят в тюрьме, кроме последнего, пока он действующий. Когда он уйдет, его тоже посадят. Весь мир поражен коррупцией, просто ее объем, ее фанатичность варьируется. То же самое с Госдумой. Сегодня все деньги Госдумы в руках Коммунистической партии. Это разве не коррупция? Захватили все деньги Госдумы. Это та же самая коррупция, только под флагом государства. У них 25-30 млн. каждый месяц денег свободных, которыми они распоряжаются. Это тоже коррупция, коррупция целой фракции.

ВВ Сегодня Совет Думы принял решение пригласить на 4 июня первого вице-премьера Николая Аксененко, чтобы он рассказал, как финансируется наша железная дорога, в связи с тем, что много данных о зарубежных фирмах, созданных МПС, и в некоторых этих компаниях руководят якобы и родственники Аксененко.

ВЖ Мы выступили сегодня в Совете Думы против такого приглашения.

ВВ Почему?

ВЖ Потому что Аксененко один из самых сильных министров. Железные дороги России самые мощные в мире. Мы могли бы через наши железные дороги... Нам что нужно сейчас сделать? Создать мощный консорциум: МПС, Аэрофлот, газ, нефть, лес и металл. Это будет такая фирма, такая компания, что все эти транснациональные компании лопнут. Такой мощи нет ни у кого. А мы начинаем бить: то по Газпрому, то по Аэрофлоту, то по МПС. Это все вылазки тех, кто хочет разрушения России и экономики. Аксененко трогать не надо. Есть люди, объекты и субъекты для критики, но не Аксененко.

ВВ Получается, что на одной чаше весов Аксененко сильный профессионал, министр, вице-премьер, а на другой чаше обвинения в возможной коррупции. Как же быть?

ВЖ Эти обвинения ложные. Надо иметь доказательства. Кто эти обвинения выдвигает, ищет, собирает грязь. Я уверен, что доказательств нет. Это обычная борьба нескольких группировок, которые бьются, чтобы их министр был на самом ключевом месте. В основном это экономика, хлебные места: нефть, газ, дороги, транспорт, связь, энергетика. Никто не бьется за пост министра образования, министра культуры. Все бьются, начиная от лекарств и до водки. Это дает быстрые деньги. Не будет Аксененко, появится другой экономист снова будет копаться. А накопать можно у каждого человека не там кашлянул, не то сказал, не то сделал, сын больной, дочь распутная все, что угодно, можно наговорить. Но это же не имеет отношения к нашему государству. Все люди порочны. Нам нужна здоровая экономика. Зачем бить по сильному министру? Давайте по слабым ударим, кто плохо работает. Сильных министров надо оставить в покое, тем более человек работает всего один месяц.

ВВ И все-таки он будет заслушан?

ВЖ Мы против. Фракция будет возражать и требовать отмены этого слушания.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был лидер фракции ЛДПР в Госдуме РФ Владимир Жириновский.