Михаил Задорнов - Интервью - 1999-06-01

1 июня 1999 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" специальный представитель Президента РФ по связям с международными финансовыми организациями Михаил Задорнов.

Эфир ведет Александр Плющев.

АП Почему Михаил Задорнов согласился стать спецпредставителем Президента по связям с международными финансовыми организациями после громкой отставки с поста первого вице-премьера?

МЗ Есть две очевидные причины. Во-первых, кто-то это должен делать. Команда переговорщиков работала 6 месяцев. Мы достигли соглашения и с Мировым банком, и с МВФ по программе. Осталось ее реализовать, сделать предварительные действия, принять ряд законов. И в это время произошла отставка Правительства. По существу, или мы это сейчас завершим, или нам предстоят новые переговоры с достаточно печальной перспективой для внутренней экономики, потому что мы рассчитывали на кредиты, на отсрочку по внешним долгам. Сейчас эта ситуация вновь подвисла. Мой долг завершить начатое, поскольку это абсолютный приоритет для страны. Вторая причина столь же очевидна это личная просьба премьера. Я считаю, что в данной ситуации должен его поддержать. Поскольку нахождение Степашина в этой непростой политической ситуации во главе Правительства, с моей точки зрения, это то, что позволяет не самую благоприятную политическую ситуацию удержать от совсем непредсказуемых вариантов.

АП Оставленный Вами пост занял Христенко, но контроль над министерством финансов (главное и ключевое в Вашей позиции требование) ему предоставлен не был, министром финансов стал Михаил Касьянов. Как по-вашему, сможет ли Христенко адекватно работать? Как Вы вообще оцениваете это назначение?

МЗ Христенко имеет опыт работы и в Минфине, и в Правительстве. Он был вице-премьером в Правительстве Кириенко, работа для него достаточно хорошо знакома. Я буду ему помогать в той сфере, в какой занимаюсь. Поэтому, с моей точки зрения, он справится с этой работой. Его задача не только контролировать, как Вы говорите, Минфин, но и в целом экономический блок. С моей точки зрения, это его задача и она ему по силам.

АП Не получен мной ответ на мой вопрос. Будучи просто первым вице-премьером, в то время как министерство финансов возглавляет иной человек, бывший первый замминистра финансов, возможно ли проводить адекватную работу?

МЗ По крайней мере, мы сегодня встречались и с Михаилом Касьяновым втроем и вчетвером с премьером, и базовые принципы работы были согласованы. Я рассчитываю, что все стороны будут придерживаться этого.

АП Кстати, о Михаиле Касьянове. Сейчас Вы стали спецпредставителем по связям с международными финансовыми организациями в то время как в последнее время мы видели именно Михаила Касьянова на этих переговорах. Он будет каким-либо образом заниматься этой деятельностью или все полностью перешло под Ваш контроль?

МЗ Вы не видели Михаила Касьянова на этих переговорах. Он вел переговоры по реструктуризации внешнего долга с Парижским и Лондонским клубом. Переговоры с международными финансовыми организациями в Минфине курировал Олег Вьюгин, он так и продолжает этим заниматься. Я думаю, что Касьянов также будет принимать по мере сил в этом участие. Те люди, которые работали, (я, Вьюгин, министр экономики Шаповальянц, Геращенко, председатель ЦБ), эта команда остается. Ее задача завершить (остался очень важный шаг) результатом уже многомесячные переговоры.

АП Насколько я понимаю, "зеленый свет" к предоставлению кредитов, к отсрочкам, к реструктуризации это согласие МВФ продолжить кредитование России.

МЗ Это решение Совета директоров МВФ. Есть программа, она утверждена в субботу Правительством. После этого реализуются т.н. предварительные действия, то есть ряд мер, которые Правительство, ЦБ собирались реализовать после этой экономической программы. Реализуются последние действия собирается Совет директоров МВФ, говорит, что программа запущена. После этого реструктуризация долга. После этого новые кредиты. Вот что является ключевым решением: решение Совета директоров МВФ о начале программы.

АП Я так понимаю, что главное это выполнить ту часть договоренности, которая достигнута на предварительных переговорах с МВФ.

МЗ Именно так.

АП И одна из них это принятие ряда законопроектов, которые внесены в Думу еще прежним Правительством.

МЗ Безусловно. А новое Правительство подтвердило эту позицию, то есть оно подтвердило эти законы.

АП Каковы перспективы прохождения? Сегодня Владимир Жириновский абсолютно не скрывал у нас на радиостанции, что перспектив-то у этих законов в Думе нет.

МЗ Законов-то целый ряд, их несколько. Я уверен, что ряд из них будет поддержан Государственной Думой уже на этой неделе.

АП О каких законах идет речь?

МЗ Есть ряд законов, которые дают возможность реструктурировать банки. А это интерес всех: и вкладчиков, что они все-таки получат какую-то часть своих денег (потому, что без этого их просто будут кормить обещаниями); это интерес всех предприятий, потому что они должны понимать, что банки, с которыми они работают, банки живые, а не (прошу прощения) трупы. И это задача государства, поскольку должны нормально идти расчеты, должны платиться налоги и доходить до казны, а не застревать в этих полумертвых банках. Дума просила, чтобы этот блок законов мы вместе с ЦБ подготовили. Они внесены на рассмотрение, и это просто все равно, что раковую опухоль из экономики все-таки вырезать. Это делалось постепенно все эти месяцы, но здесь нужна более радикальная операция. Я думаю, что может получить поддержку и закон о дополнительном налогообложении дорогих автомобилей, потому что это фактически налог на роскошь, он существует и в более богатых странах. А в нашей стране, где так велико расслоение между людьми, которые получают 300-400 рублей в месяц и теми, кто зарабатывает несколько миллионов долларов в год или даже в месяц, этот налог социально справедлив. С рядом законов, я думаю, будет более сложная ситуация, но тем не менее, на одной стороне отсрочка по нашим долгам; удержание ситуации в том положении, когда инфляция 2% в месяц; цены практически уже так, как прошлой осенью, не растут; курс доллара относительно стабилен; началось увеличение реальных доходов людей с января; мы погасили значительную часть долгов Правительства по заработной плате. Поэтому, если мы хотим дальше двигаться в этой ситуации, нам нужно согласие с МВФ.

АП Мы закончили первую часть нашей беседы на том, что в Думе сейчас лежат законопроекты, принятие которых одна из позиций договоренностей с МВФ.

МЗ Я прошу прощения, они не лежат, они рассматриваются: завтра будет первое чтение ряда законов, в пятницу еще ряд пойдет на рассмотрение.

АП Если часть этих законов будет принята, а часть нет? Какова критическая масса необходимых? Обязательно принять все для того, чтобы МВФ продолжил кредитовать?

МЗ Если можно, я поясню. По программе с МВФ у нас примерно 20 предварительных действий. Законы, о которых Вы говорите, это только 3 из 20 позиций. Остальное совсем иные шаги. Ряд мер должно предпринять Правительство, часть из них мы уже сделали по факту. Например, в апреле-мае прошел возврат бюджетных ссуд на общую сумму примерно в 2 млрд. 200 млн. рублей. Поступают на счет первые деньги от реализации гуманитарной помощи, они пойдут на погашение долгов по пенсиям. Ряд шагов должен сделать ЦБ, о банковской реструктуризации мы с Вами говорили. Поэтому далеко не все сводится только к законам, которые должна принять Государственная Дума. Это важный участок, но все-таки не единственный. Может быть, это один из самых сложных участков, но не самый сложный. Более того, по Мировому банку тоже два десятка мер, они пересекаются. Но Правительство уже (даже в мае, несмотря на все сложности с реорганизацией Правительства) все-таки многие из предварительных действий контролировало и сделало. Об одном из таких шагов я уже сказал.

АП По Центральному Банку я (как, наверное, и многие люди) сегодня читал "Коммерсант": одно из требований к ЦБ это отменить спецсессию и разрешить покупку валюты нерезидентам на торговых сессиях ММВБ с корреспондентских счетов. "Коммерсант" пишет, что это может привести к большому спросу на валюту и, соответственно, новому падению рубля. Не могут ли в таком случае договоренности с МВФ стать очень дорого для российской валюты?

МЗ Если будут сами договоренности с МВФ, то это уже тот фактор, который перекрывает негативные элементы. Другое дело, что идти на столь серьезные шаги в области валютного регулирования, на валютном рынке можно только тогда, когда все остальное сделано, когда есть твердая уверенность в том, что через неделю-две после решения Совета директоров МВФ будет совсем другая ситуация и с долгами, и с валютными резервами ЦБ. То есть это будет просто одна из последних мер с точки зрения реализации по времени.

АП В этом свете как ЦБ сможет еще регулировать российскую валюту?

МЗ Он ее плохо регулирует сейчас?

АП Нет.

МЗ По-моему, достаточно неплохо. Она хорошо регулируется последние два месяца.

АП Нет, я клоню к тому, о чем я прочел в сегодняшней газете "Коммерсант". Может ли ЦБ ограничить хождение наличной валюты?

МЗ Ни в коем случае. И в мыслях ни у кого это быть не может. Все эти выдумки насчет каких-либо ограничений... Если мы говорим о том, что мы готовим реализацию всей программы с МВФ, не может быть никаких дополнительных реструктивных или ограничительных мер на валютном рынке. Напротив, он будет постепенно либерализовываться.

АП На недавних переговорах с Лондонским клубом Россия предложила перенести выплаты на полгода. Завтра подходит срок этих выплат от Лондонского клуба. Пока, насколько я понимаю, ответа нет. Будет ли означать завтрашний день то, что Россия по умолчанию не заплатит долги Лондонскому клубу?

МЗ Там есть 30-дневный технический период. В любом случае, мы будем ждать ответа от наших кредиторов. Действительно, предложение сделано и мы ждем ответа. Всю позицию по внешнему долгу, начиная с сентября 1998 года, мы проводим очень последовательно и мне кажется, что все кредиторы и Парижский клуб, и Лондонский клуб, и страны, не входящие в эти клубы, и коммерческие кредиторы достаточно хорошо это понимают, мы заранее информируем обо всех изменениях. Поэтому это один из этапов переговоров. Мы будем иметь еще 30-дневный технический период по этому платежу.

АП Насколько хорошо (или плохо) для России складывается сейчас ситуация на переговорах с международными финансовыми организациями, то, чем Вы непосредственно будете заниматься? Я имею в виду то, что смена Правительства подвесила (как Вы сказали) вновь вопрос о переговорах с МВФ. А они вообще хотят общаться со страной, в которой Правительство меняется, как недавно сказали в "Куклах", каждую неделю?

МЗ Пока еще, слава Богу, не каждую неделю, раз в полгода. Они без энтузиазма относятся ко всем переменам. Поскольку мы не говорили об отношениях со страной (всегда Вам официально скажут, что "мы работаем не с людьми, а со страной"), сами понимаете, когда международные организации и их руководство договариваются с Правительством путем многомесячных переговоров, и через две недели этого Правительства нет, то это достаточно сложно пережить не только российской стороне, но и нашим партнерам. Тем не менее, ждут наши партнеры одного. Они ждут того, чтобы а) переговорная позиция, сама программа была подтверждена Правительством (это уже сделано); б) чтобы эти меры были реализованы; в) чтобы политика, проводимая Правительством лежала в русле тех представлений о правильных и рациональных действиях, которые ожидают не только международные организации, а по существу весь внешний мир и российские граждане. Если все эти три вещи будут продемонстрированы, (после естественной 3-недельной паузы, когда была реорганизация Правительства), то все вернется на круги своя. Правда, сделать это будет намного сложнее, чем если бы мы это спокойно делали после майских праздников, реализовав апрельские договоренности.

АП Насколько я понимаю, Вас для этого и назначили, чтобы (как сейчас модно выражаться) "разрулить ситуацию"?

МЗ Я так не выражаюсь, хотя это, может быть, модно. Да, это первоочередная задача. Я подчеркну, что она за последние месяцы серьезно осложнилась.

АП Что Вы сейчас намерены делать? Первое убедить, что позиция России не меняется, да?

МЗ Это уже сделано. Это Правительство подтвердило в субботу, на заседании Правительства одобрив два ключевых документа: соглашение с Мировым банком и с МВФ. Дальнейшие шаги достаточно очевидны. Мы должны реализовать намеченные на эти месяцы меры, во-первых. Мы должны удержать макроэкономическую ситуацию под контролем. Любая реорганизация Правительства (у меня богатый опыт в этой части) всегда влечет сбои в работе ведомств, потери доходов бюджета, различные осложнения. Это естественно. Мы ждем понимания от Государственной Думы, от Парламента и Совета Федерации, с точки зрения поддержки правительственных законодательных инициатив. Их, может быть, не так много, как в прошлые годы. Я понимаю психологическую усталость Парламента, который уже устал утверждать все новых и новых премьеров. Вновь накануне каникул пакет законов, вновь они становятся реально отвечающими за варианты экономического и политического развития страны. Такая работа у моих бывших коллег по Парламенту: они тоже важнейший составной элемент политической системы, власти, от их решения будет зависеть то, как мы будем жить осенью, зимой и в более отдаленной перспективе.

АП Раз уж Вы вернулись к Парламенту, то и я несколько вернусь. Я неожиданно подумал об оппозиции. Сейчас у оппозиции есть замечательный шанс отыграться за отставку Правительства и за проваленный импичмент не дать хода законопроектам, о которых мы с Вами говорили. И тогда вина за ухудшение экономической ситуации автоматически ляжет на новое Правительство.

МЗ Ничего подобного. Ведь все будет абсолютно очевидно. Если Правительство сделало все те шаги, которые предполагалось сделать по программе, а все обострение произошло из-за того, что не приняты 3-4 закона (которые не приняла Государственная Дума), то где будет политическая ответственность?

АП Хорошо, но аргументы, которые могут убедить левое большинство в Госдуме, у Вас есть?

МЗ Я абсолютно уверен, что мы говорим о вещах, которые стоят над текущей политической конъюнктурой. Потому что все мы заинтересованы в том, чтобы прошли нормально парламентские и президентские выборы, четко определился новый Президент со своей программой, чтобы он был избран демократическим путем. Мы привыкли за последние месяцы к достаточно предсказуемой экономической ситуации, а все балансирует на самом деле на грани фола. По долгам Советского Союза мы не платим, официальной отсрочки нам никто не предоставил. То, что мы платим по долгам, мы платим за счет резервов ЦБ. Ситуация достаточно хрупкая. Мне кажется, что, несмотря на все политические разногласия, общая задача создать этот мостик до середины 2000 года, который создает именно программа, согласованная с МВФ.

АП Что будет в случае неудач переговоров с МВФ?

МЗ Резкое ухудшение экономического положения.

АП Означает ли это еще и объявление дефолта, то есть арест российских счетов и собственности за рубежом?

МЗ Это достаточно длинная и непростая история (с арестом собственности), но то, что дефолт нам угрожает при невыполнении программы это достаточно очевидная вещь. Если внимательно посмотрите подборку финансовых газет за последние 3-4 дня не "Коммерсант", а "Financial Times", "Financial Post" Вы увидите, что там это пишется открытым текстом в отношении России.

АП Я из сегодняшней беседы вынес, что некоторые российские газеты читать дурной тон.

МЗ Нет, это не дурной тон. Просто не все, что они пишут, правда.

АП Когда ближайшие переговоры у Вас запланированы? Что касается МВФ, в последнее время, еще при прежнем Правительстве, все время назывались разные суммы, которые может предоставить МВФ (что-то на рефинансирование, что-то нет). Сейчас о каких суммах будет идти речь?

МЗ Это совершенно четко зафиксировано в программе. В случае позитивного решения Совета директоров МВФ мы получаем отсрочку платежей по долгу бывшего Советского Союза на два года 16 млрд. долларов: 8 и 8 миллиардов, 1999 и 2000 год. Мы просто как бы сдвигаем на следующие 25 лет и проводим реструктуризацию этой части платежей, экономя такие достаточно крупные деньги (по сути, годовой бюджет). И прямое кредитование со стороны международных организаций 7,5 млрд. долларов на 18 месяцев, оставшихся до конца 2000 года. При этом я уже не говорю об определенном инвестиционном климате с точки зрения других инвесторов, которые вкладывают просто в производство на территории России; про отношения с нашими импортерами, которым дают или не дают товары в долг, под реализацию. То есть вообще все отношение к стране во многом будет строиться в зависимости от того, будет или не будет успех на переговорах. Это, к сожалению, достаточно серьезный фактор.

АП О неуспехе мы уже сказали, у меня последний вопрос относительно успеха. Если все успешно сложилось, уже неоднократно говорилось, что пора России отказываться от этой иглы заимствований из-за рубежа, когда Россия может "соскочить"?

МЗ Мы потихонечку отказываемся. Даже если мы получим эти 7,5 млрд. долларов, у нас в этом году внешний долг сократится на 2 млрд. долларов, в следующем году мы планируем еще определенное сокращение долга; внутренний долг у нас существенно сократился после реструктуризации, даже не в долларовой оценке, а в номинале. Поэтому мы к этому шаги предпринимаем, но для того, чтобы это сделать, надо доходов собирать намного больше, чем мы тратим на текущие расходы бюджета. За счет этой разницы платятся долги, внешние и внутренние. Пока, первые 5 месяцев этого года, нам это удавалось. Мы значительную часть платежей по внутреннему долгу (и по внешнему за счет резервов) по существу делали не из новых заимствований, а из резервов или текущих доходов. Но это политика, которая должна продолжаться достаточно долго для того, чтобы эту тенденцию переломить. По сути последние месяцы мы уже не живем в долг, напротив, мы рассчитываемся по долгам.

АП Но ведь впереди выборы, весьма расходная штука.

МЗ Для бюджета?

АП Может быть, в том числе и для бюджета. Ведь в бюджете предусмотрено финансирование выборов.

МЗ Да, в бюджете 2000 года будет предусмотрено финансирование выборов, как сейчас предусмотрено финансирование выборов парламентских. Но это, может быть, 0,5% расходов, а в следующем году будет 1% всех расходов федерального бюджета. Мне кажется, что и на выборах роль федерального бюджета должна быть минимальной. Пусть избирательные фонды формируются бизнесом и добровольными пожертвованиями тех, кто активно в этом участвует.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был специальный представитель Президента РФ по связям с международными финансовыми организациями Михаил Задорнов.